у меня вб статья 14 б.как мне устроиться на работу!

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №566244 :: (26.03.2012 18:17) :: Ответов: 3; Комментариев: 27

виктор
Муж., 26 лет.
россия шацк

здраствуйте,у меня статья вб 14 б..как мне устроиться на работу?иду на предприятие,говорят пройди комисию.а в мед справке пишит врач психолог.на учёте не состоит,но по данным рвк ст 14б,в отделе кадров так посмотрели и сразу к деректору.а директор нам такие не нужны@!!и как мне жить?у меня жена ребёнок..кое как прова поменял до того как мне статью поставели.водителем только мечтать работать.

Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev

Психотерапевт онлайн ™

Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev

Здравствуйте Виктор! Алгоритм один - пишите заявление, на имя Главного врача областного ПНД или ПБ, в котором излагаете просьбу о проведении Вам повторного переосвидетельствования комиссией (консилиумом) врачей-психиатров, на предмет снятия ранее выставленного психиатрического диагноза. В случае предложения госпитализации в стационар, даете согласие (это всего 2-3 недели!), но поверьте, оно стоит того!

Время создания: 27 Марта 2012 09:28 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 1

Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.

Соболь Андрей Аркадьевич

Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.

Сколько времени прошло после того, как Вам установили психиатрический диагноз?

Время создания: 27 Марта 2012 14:34 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 0

Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88

Сергей Евгеньевич Агеев

психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88

Здравствуйте Виктор.
Для того, что бы снять статью - надо снять диагноз. Для этого нужна процедура переосвидетельствования.

Время создания: 27 Марта 2012 22:01 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 0

Мнение зала

(Гость) X 27.03.2012 12:09

Насколько мне известно, врач-психиатр распространяя информацию о причине вашего освобождения от призыва - нарушает закон о медицинской тайне. От него работадателю требуется только заключение о том, можно ли вас допустить к определенной работе, если конечно там возможны психиатрические противопоказания. Думаю, что этого психиатра необходимо показательно наказать! Обращайтесь с заявлением в прокуратуру...

виктор 27.03.2012 15:35

прошло почти 2 года как мне поставили эту статью.и мне психиатр обешял с обеном вод уд.категорией в без права найма на работу..с моей статьёй(14-б) можно иметь прова категорию в без права найма наработу?

(Гость) X 27.03.2012 17:36

Виктор, статья по которой вас освободили от призыва не ограничивает вас в возможности получения водительских прав. Ограничения идут не от статьи, а от состояния вашего здоровья... Вы об этом ничего не сообщили. Вы даже не указали какой вам поставили диагноз...

Кантуев Олег Иванович 27.03.2012 19:04

Органические психические расстройства - (б) при умеренно выраженных психических нарушениях.
В соответствие с Приказом Минздравсоцразвития России от 12.04.2011г. № 302 «Об утверждении перечня вредных и опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводится предварительные и периодические медицинские осмотры, и порядка проведения обязательных предварительных медицинских осмотрах работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и опасными условиями труда», Постановлением от 28.04.1993г. № 377 «О реализации Закона РФ «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании» и Распоряжениями Министерств здравоохранения регионов РФ - «О психиатрическом освидетельствовании кандидатов в водители и водителей транспортных средств, а также граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия», водительское удостоверение Вы не получите до тех пор, пока этот психиатрический диагноз - у Вас будет присутствовать.

(Гость) X 29.03.2012 00:41

«водительское удостоверение Вы не получите до тех пор, пока этот психиатрический диагноз - у Вас будет присутствовать»
Я уже устал говорить, что это - ерунда. Пограничные псих. расстройства не являются железнобетонным основанием для отказа в допуске к вождению личного автотранспорта. Я не говорю, что отказать не могут, но для этого должны быть веские основания. Если мне в ПНД откажу только на основании наличия у меня пограничного псих. расстройства, то боюсь этим психиатрам придется в суде почувствовать себя в роли тряпочки которую порвал Тузик. То что вы являетесь экспертом в области мед. законодательства не наделяет вас правом толковать законы как вам угодно. Кстати вы бы сами определились со своим мнением, а то в одном месте говорите что наличие пограничных псих. расстройств не является проблемой при получении водительского удостоверения, а в других заявляете что люди освобожденные от призыва по ст.14Б и 18Б не смогут его получить... По указанным статьям как раз и освобождают пограничников . В общем, вы как нибудь определитесь, а то возникает впечатление что у вас семь пятниц на неделе...

Кантуев Олег Иванович 29.03.2012 12:03

А с чего Вы взяли, что я толкую Законы так, как мне угодно? Я даю конкретный ответ - на конкретный вопрос. Давать ссылки и сноски на ведомственные Приказы и Распоряжения, я тут не собираюсь. Если Вас интересует юридическая консультация психиатрического профиля - милости прошу на приватную и платную консультацию. Сегодня я без всякой иронии могу сказать, что 99% стоящих на учете в ПНД, либо уже лишились водительских прав, либо лишатся их в течении ближайшего года (процедура обмена водительских удостоверений нового образца - этот пункт предусматривает).

(Гость) X 29.03.2012 14:16

Кантуев Олег Иванович, странно слышать такое от вас... Человек работающий психиатром и тем более являющийся экспертом в области мед. законадательства просто не может не знать, что никакого учета в ПНД нет уже почти двадцать лет! Наблюдение - есть, а вот учет отменили; это не одно и то же... Кроме того, человек являющийся экспертом в области мед. законодательства просто не может не знать, что в соответствии с ЗоПП сам по себе псих. диагноз не может являться основанием для ограничения человека в чем-либо. Да критерии постановки на ДДН соответствуют критериям обсалютных противопоказаний для управления автотранспортом и работы там, где возможны психиатрические противопоказания. Это разумно и никто с этим не спорить не собирается. Однако тут речь идет о незначительных пограничных псих. расстройствах при которых оказывается лишь КЛП. Причем тут нужно учитывать еще тот момент, что если человек в течении года не обращается в ПНД, то он автоматически считается не получающим КЛП и его мед. карта отправляется в архив. Те законы на которые вы ссылаетесь мы уже с вами разбирали, и я прекрасно помню как вы передергивали, выдергивая из контекста цитаты якобы подтверждающие ваши слова, при этом странным образом игнорируя то, что им противоречит. Думаю повторяться не стоит - это скучно. Что касается того, что сегодня 99% людей с псих. диагнозами лишились водительских прав, то сдается мне, что вы опять передергиваете. Речь видимо идет о тех людях, которые просто купили справку где-нибудь в подземном переходе и которым в допуке к вождению отказало ВКК в ПНД. Что касается тех людей с псих. диагнозами, которые получили допуск пройдя ВКК (БЕЗ СНЯТИЯ ДИАГНОЗА), то они могут спать спокойно. Нет, бывает что под гребенку прокуратуры попадают и они, но вот отобрать у них права не получится. Уже известны случаи когда суд при таком раскладе давал прокуратуре от ворот поворот...

(Гость) X 29.03.2012 15:47

«А с чего Вы взяли, что я толкую Законы так, как мне угодно? Я даю конкретный ответ - на конкретный вопрос. Давать ссылки и сноски на ведомственные Приказы и Распоряжения, я тут не собираюсь.»
Интересно, о каких ведомственных Приказах и Распоряжениях идет речь, если врачи-психиатры работающие в ПНД о них не знают? Наверное вы опять что-то путаете или недопоняли как и в случае с законами...

Кантуев Олег Иванович 29.03.2012 16:18

Полемики у нас с вами к сожалению не получится, я врач, а не адвокат. И у меня как у врача, слишком много перед глазами фактов, когда под колесами таких "водителей", в одночасье гибнут целые семьи, а отвечать - некому, у водителя "желтый билет". И вместо тюрьмы - он отправляется в больничную палату. А на месте этих людей, могли быть и наши, и Ваши дети!
Поэтому Ваши вопросы и рассуждения, адресуйте на форумы НПА или на сайты антипсихиатрической тематики, там им точно - не будет цены. Что касается меня лично, то я не сторонник изъятия прав у здоровых людей, я противник их выдачи больным!
И еще, все врачи, и психиатры в том числе, работающие в государственном секторе, прекрасно знакомы с новыми Законами и подзаконными Актами. И если кому то эту информацию не дают, значит на то есть веские основания!

(Гость) X 29.03.2012 17:23

«Полемики у нас с вами к сожалению не получится, я врач, а не адвокат.»
Вы знаете, если бы я не видел подписи в ваших ответах, то принял бы вас за простого обывателя, далекого от психиатрии. По крайней мере, ваши представления, на мой взгляд, соответствуют не специалисту, а простому обывателю далекому о психиатрии, мнение которого сформировали голливудские триллеры...

«И у меня как у врача, слишком много перед глазами фактов, когда под колесами таких »водителей«, в одночасье гибнут целые семьи, а отвечать - некому, у водителя »желтый билет«. И вместо тюрьмы - он отправляется в больничную палату. А на месте этих людей, могли быть и наши, и Ваши дети!»
Вот вы опять за свое... Не нужно всех мешать в одну кучу! Это не только не правильно, но и противозаконно. Тут должен быть диференцированный подход... Не стоит мешать мух с котлетами! Какой еще желтый билет может быть у людей с незначительно выраженными пограничными псих. расстройствами? Если человек с псих. диагнозом допускается к управлению автотранспортом, то он автоматически признается достаточно здоровым для того, чтобы нести полную ответственность за свои действия, и в случае чего будет признан - вменяемым. Собственно СПЭ в подавляющем большинстве случаев признает пограничников - вменяемыми. По этому не нужно тут говорить о желтых билетах и об откосах от наказания через дурку. Ваши слова скорее подходят к ситуациям, когда люди имеющие серьезные проблемы и состоящие на ДДН просто покупают справку или сразу водительское удостоверение. Я крайне против таких ситуаций, и введенное не так давно ужесточение закона в этой области как раз и направлено на борьбу с такими случаями.

«я противник их выдачи больным!»
Ну, например люди с расстройствами личности больными не являются...

Сергей Евгеньевич Агеев 29.03.2012 17:38

Гость Х , почему бы Вам не назвать себя?

(Гость) X 29.03.2012 18:09

Можно узнать, зачем вам это нужно?

Сергей Евгеньевич Агеев 30.03.2012 21:57

Ну хотя бы для того, что бы к Вам обращаться по имени отчеству.

(Гость) X 29.03.2012 19:14

Кантуев Олег Иванович, возможно я выразился слишком резко сказав что ваше мнение похоже на мнение простого обывателя, а не врача. Я имел ввиду только ваше отношение к обсуждаемому здесь вопросу. Ни в коем случае, не хотел обидеть вас. Мне хотелось просто заставить вас задуматься над своей позицией по данному вопросу. Именно по этому я тут спорил с вами, т.к. говорят что в споре рождается истина.

Кантуев Олег Иванович 29.03.2012 19:39

Спасибо за Вашу точку зрения и за личное мнение, когда оно у человека есть - это здорово. А не обижаться на людей, пусть даже и за резкое высказывание - меня научила работа. Так что, все нормально

(Гость) X 29.03.2012 20:52

И вам спасибо! Я себя чувствую лучше чем до разговора с вами, - энергичней. Психотерапия однако

Кстати, выше я упомянул о том, что происходит когда прокуратура тащит в суд человека с псих. диагнозом который официально получил допуск к управлению ТС от ВКК ПНД. Думаю вас заинтересует текст итогового судебного решения. Его можно посмотреть на сайте суда: http://krasnensky.blg.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=p
rint_text&cl=1&id=31600131104131524425931000046005

(Гость) X 29.03.2012 21:28

Из этого решения суда вытекают следующие выводы:
1) Наличие псих. диагноза не является препятствием для получения водительских прав. Снимать диагноз нет необходимости;
2) Состояние на учете, а точнее под наблюдением психиатра не является препятствием для получения водительских прав;
3) Психиатрам не стоит кивать в сторону юристов при определении годности человека к осуществлению определенного вида деятельности связанного с источниками повышенной опасности, т.к. решение этого вопроса находится в их компетенции, а не юристов;
4) Выдавшим допуск психиатрам, входившим в комиссию, никто ничего не предъявил, т.к. их действия были правомерными;
4) Мое понимание закона является верным;

В общем, что и следовало доказать...

Сергей Евгеньевич Агеев 29.03.2012 21:30

Никто об этом с Вами и не спорил .

(Гость) X 29.03.2012 22:22

Вы в этом уверены? Спор шел именно об этом. Попробуйте перечитать наш разговор заново. Например, здесь Кантуев Олег Иванович сказал следующее:
«...водительское удостоверение Вы не получите до тех пор, пока этот психиатрический диагноз - у Вас будет присутствовать.».
Что касается других тезисов, которые я доказал, то наш спор с Кантуевым Олегом Ивановичем по этому вопросу начался уже давно и не в этой теме.
Кроме того, в подавляющем большинстве случаев на вопросы пограничников (освобожденных от призыва в армию по ст.14Б и 18Б) о возможности получения водительских прав местные консультанты отвечают примерно следующее:

1) Если стоит псих. диагноз, то водительских прав не видать. Необходимо проходить повторное обследование в попытке снять диагноз;
2) Если состоишь на учете в ПНД, то водительских прав не видать.

Чтобы убедиться в этом, достаточно поискать по форуму соответствующие темы. Это дезинформация. Правельные ответы конечно есть, но их мало и они теряются в массе дезинформации.

Сергей Евгеньевич Агеев 30.03.2012 21:50

"Чтобы убедиться в этом, достаточно поискать по форуму соответствующие темы. Это дезинформация. Правельные ответы конечно есть, но их мало и они теряются в массе дезинформации"

- это ВАШЕ мнение и люди с удовольствием к нему прислушались, если бы Вы были экспертом в этой области

Сергей Евгеньевич Агеев 30.03.2012 21:52

"о возможности получения водительских прав местные консультанты отвечают примерно следующее:

1) Если стоит псих. диагноз, то водительских прав не видать. Необходимо проходить повторное обследование в попытке снять диагноз;
2) Если состоишь на учете в ПНД, то водительских прав не видать."

- это Ваша вольная интерпретация.
Таких категоричных ответов я не видел. Дайте ссылку.

Сергей Евгеньевич Агеев 30.03.2012 21:55

«...водительское удостоверение Вы не получите до тех пор, пока этот психиатрический диагноз - у Вас будет присутствовать.».

- главное слово "ЭТОТ ", а не тот диагноз пограничного расстройства про который Вы говорите.
С лёгкими пограничными расстройствами люди на диспансерном учёте не стоят

(Гость) X 29.03.2012 22:33

Кстати, о необходимости переосвидетельствования с целью попытки снять диагноз вы тоже сказали... Как я уже доказал - это не верно! Освидетельствование, а возможно и обследование требуется не для снятия диагноза а для определения есть ли у человека противопоказания. Сам по себе диагноз пограничного псих. расстройства противопоказанием не является и снимать его нет необходимости.

(Гость) X 29.03.2012 22:36

Это я к тому, что для определения наличия противопоказаний стационарное обследование скорее всего не понадобится, а вот для снятия диагноза прямой путь в стационар (особенно если диагноз был поставлен после обследования в стационаре)....

Сергей Евгеньевич Агеев 30.03.2012 21:39

Попрошу Вас цитировать меня точнее !

Вот, что я сказал:

"Сергей Евгеньевич Агеев
психиатр-нарколог, врач-психотерапевт, научный сотрудник ГНЦ г.Москва
Здравствуйте Виктор. Для того, что бы снять статью - надо снять диагноз. Для этого нужна процедура переосвидетельствования."

Сергей Евгеньевич Агеев 30.03.2012 21:42

Этот мой ответ был на этот вопрос:

"у меня статья вб 14 б..как мне устроиться на работу?... по данным рвк ст 14б,в отделе кадров так посмотрели и сразу к деректору.а директор нам такие не нужны"
Гость спрашивал как снять статью. И получил ответ именно на этот вопрос, а не на тот, который Вы придумали.

(Гость) X 30.03.2012 00:55

Господа психиатры, помогите разобраться еще с одним моментом, касающемся получения водительских прав человеком с псих. диагнозом если все-таки потребуется обследование в стационаре. Насколько мне известно, по закону общее время медицинского освидетельствования кандидата на допуск к управлению ТС ограничено (могу ошибаться, но вроде бы по регламенту на эту процедуру отводится не более 20 дней). Вопрос: как в этот срок может вписаться стационарное обследование, которое по идее длится 3-4 недели, и это не считая того, сперва нужно попасть к уч. психиатру (на что может уйти 2-3 дня если не больше, - на ближайшие дни талонов в регистратуре никогда не видел), затем попасть на ВКК (а это тоже может занять 2-3 дня), а затем еще нужно дождаться очереди к патопсихологу (в прошлый раз ждал 3 недели). Как при всем при этом ПНД может вписаться в регламентные сроки с учетом того, что нужно еще пройти других врачей (меня еще невропатолог может захотеть пообследовать)??? Вижу только два момента, где можно сократить общее времени заморочек с ПНД: это ожидание очереди к патопсихологу уже находясь в стационаре, плюс к этому талончик к уч. психиатру можно взять заранее. Однако сроки все равно сильно не сходятся. Хотелось бы узнать: как все это делается на практике?

Полная версия страницы »»»