Юлия
Жен., 31 лет. Москва |
Здравствуйте! Сегодня ночью, при очень резком подъёме (ситуация смешная , кошка прыгнула с ковати очень громко, я подскочила из сна мгновенно, подумала, что ребёнок упал🤦🏼♀) и пульс с 50 сразу подскочил до 140. И возможно это понятно, но спровоцировало Желудочковые экстрасистолы. За 10 минут почувствовала около 5 шт. Точно знаю что это они, так как ловили единичные на холторе и экг на часах (apple) позволяем мониторить 30 сек. Вопрос (могу попросить консультантов ответить конкретно) гола зубец на ЭКГ идёт вниз, а далее фиксирует минусовый ритм о чем это говорит? Если экстрасистолы провоцируются резким подъемом (не важно время суток). Зарядка, разминка, бег в пределах 140 уд/мин. не провоцирует, так как это идёт по нарастающей. А ночной подъем с кровати, в туалет или за водой, может спровоцировать эти ощущения! Скажу так, что ситуация была хуже, значительно. Экстрасистолы я ощущала и ранее (днём, в покое) подключила и психолога, и упражнения Стрельниковой , исключила сладкое и горячее. Стало значительно лучше. Но подобные ночные эпизоды тоже хотелось бы закрыть- нужны четкие рекомендации и ответы. Спасибо |
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Лучше избавьтесь от кардионевроза окончательно, тогда уйдёт и вся сопутствующая ему симптоматика.
Время создания: 17 Ноября 2021 07:45 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
|
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте, Юлия!Нет ли среди черт Вашего характера таких, как избыточная тревожность, мнительность? Каково Ваше психо-эмоциональное состояние? Не испытываете ли Вы чувство тревоги, беспокойства, страха?
Время создания: 17 Ноября 2021 11:53 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
|
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
покажите ЭКГ с нарушениями
Время создания: 17 Ноября 2021 12:12 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
|
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
ночью, при очень резком подъёме (подскочила из сна мгновенно, подумала, что ребёнок упал;) и пульс с 50 сразу подскочил до 140
- - - это нормально и адекватно Ситуации! Хотя и требует подтверждений ХолтерМТ, чтобы утверждать это безапелляционно. Холтеровское мониторирование — один из популярных методов диагностики нарушений сердечного ритма. Показано пациентам с жалобами на сердцебиение и перебои в работе сердца — для выявления нарушений ритма и проводимости сердца, с неясными обмороками, а также частично для регистрации «немой» (безболевой) ишемии миокарда, для оценки некоторых параметров работы электрокардиостимулятора. Возможен и вариант, который не редко наблюдают кардиологи: Ощущение Экс- есть, а на ХолтерМТ - их нет! Если Ваш организм испытывает страх– мозг заставляет надпочечники выделять Адреналин и Норадреналин (гормоны, заставляющие сердце биться быстрее и повышающие артериальное давление). Чтобы перестроится и увеличить скорость сердцебиения – возможен кратковременный сбой (как иногда бывает, если во время движения переключить скорости на велосипеде) Причина Страха не важна: Она может быть адекватной рациональной или иррациональной психо-патологической (/фобия/) Если у организма есть ресурсы, — то он будет увеличивать выработку Адреналина и Норадреналина (даже при приёме блокаторов) и кардиологи будут вынуждены повышать дозировку. Ведь когда Бета-адреноблокаторы блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца (тому количеству импульсов, которое необходимо для наступления Гомеостаза) – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги» и другими механизмами), от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868 Когда организм (мозг) устанет противостоять бета-блокаторам и поймет, что его защитные действия (стремление к Гомеостазу) – бесполезны, то перестанет бороться! . И возможно это понятно, но спровоцировало Желудочковые экстрасистолы. - - - возможно ЭТО, как и велика вероятность любого другого фактора, так как Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.Это доброкачественная аритмия.Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. То есть Экстрасистолия (экстрасистолы) – это атипичная деполяризация и преждевременные сокращения сердца. Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) – это НОРМАЛЬНАЯ реакция организма, она возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит . Например при Вегетативном ответе на не приятные (в основном страшные ) мысли (испуг, повшенная вегетативная лабильность); или после приёма ПАВ (например того же – кофе, антидепрессанта) или при переполненном желудке. Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным. Вы в это ВЕРИТЕ? Или НЕТ? Больничный с этим не дают . Лечение не назначают. Пациенты ощущают кратковременное замирание сердечного ритма, нехватку воздуха и интенсивный сердечный толчок. https://www.consmed.ru/kardiolog/view/1059546/#message843745 Если нет поражения сердца, то рекомендуется смена образа жизни. Исключение перееданий, тяжелой пищи, алкоголя, курения. Иногда экстрасистолия может уйти даже после отдыха, поездки в отпуск. За 10 минут почувствовала около 5 шт - - - это Норма! Хотя и требует подтверждений ХолтерМТ Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.Это доброкачественная аритмия.. Больничный с этим не дают . Лечение не назначают. Перебой (внеочередная систола - экстрасистола)возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит! Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным. Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным? Лечить "Тревожность" (Невроз) - бета-блокаторами (Беталок и пр) при здоровом сердце , это преступление против Сердца! . Точно знаю что это они, так как ловили единичные на холторе и экг на часах (apple) позволяем мониторить 30 сек. - - - - Это (то что Вы написали) важно? «ловили» в ЭТОТ раз? Или «ловили» раньше? Если раньше, то это не 100% что в ЭТОТ раз они такие же Часы Эппл – не считается объективным исследованием. Но это и не важно, так как сама по себе ситуация не требует назначения медикаментозной терапии, а требует психотерапевтической работы по снятию ЗНАЧИМОСТИ Экстрасистолии. Так как Экстрасистолия – это НЕ патология! А стремление организма к Гомеостазу Вопрос (могу попросить консультантов ответить КОНКРЕТНО) ГОЛАзубец на ЭКГ идёт вниз, а далее фиксирует минусовый ритм о чем это говорит? -- - - Для того чтобы получить КОНКРЕТНЫЕ ответы - нужно задавать КОНКРЕТНЫЕ вопросы! Вопрос "о чём это говорит?" - НЕконкретный, даже , если бы Вы правильно написали название Зубца! Не знаю что такое «гола зубец» Синусовый ритм НЕ зависит от знака зубца Р Синусовый ритм говорит о норме. Если есть патологический зубец, то оценку этого Критерия должен давать ВРАЧ, а не Пациент! Для этого врач должен видеть ЭКГ во время приступа и в динамике (не Холтер, НЕ Эппл) Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Чтобы разговор был ПРЕДМЕТНЫЙ, а не строился на ДОМЫСЛАХ Если нет ЭКГ – необходимо его провести. Для кардиолога Протокол ХолтерМТ БЕЗ Дневника этих суток - имеет теоретическое значение; Для психотерапевта Заключение ХолтерМТ БЕЗ Дневника этих суток - диагностически бесполезен. Протокол ХолтерМТ БЕЗ ДНЕВНИКА - не имеет практического клинического значения, если Цель обследования : Исключить Кардионевроз и другие психогенные состояния!!! БЕЗ Дневника - можно лишь выявить вид Аритмии и/или подтвердить сам факт присутствия Экстрасистол, что в большинстве случаев итак не вызывает сомнения Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.. Можно сделать ЭФГДС для исключения грыжи пищеводного отверстия диафрагмы Ответ на вопрос "о чём это говорит?" - обычно занимает несколько лекций для студентов мед.ВУЗов. Эту информацию Вы можете изучить и сами набрав в поиске: "ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ЗУБЕЦ на ЭКГ. ПРИЧИНЫ" Если экстрасистолы провоцируются резким подъемом (не важно время суток). - - - Да, не важно время суток, как и не важно, чем они провоцируются, так как Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.Это доброкачественная аритмия.Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. То есть Экстрасистолия (экстрасистолы) – это атипичная деполяризация и преждевременные сокращения сердца. Больничный с этим не дают . Лечение не назначают. Зарядка, разминка, бег в пределах 140 уд/мин. не провоцирует - - - - Вы не можете этого знать на 100% (да это и не требуется, так как Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает : - при подъёме температуры тела - при физической нагрузке, - эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания), - под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), - при резком переходе в вертикальное положение, - глубоком вдохе, - после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков, - при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов. Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения. Бывает тахикардия невротического происхождения. Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов. Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить по результатам обследования у кардиолога. Надо исключить миокардит -сдать Антитела к кардиолипину IgG IgM , и жить нормально: https://www.consmed.ru/kardiolog/view/1048982/#message878541 , так как это идёт по нарастающей. -- - спорно, но смысла об этом спорить – НЕТ! А ночной подъем с кровати, в туалет или за водой, может спровоцировать эти ощущения! - - - - Да! Особенно при Кардионеврозе. Стоит обследоваться у психотерапевта (НЕ психолога) и исключить Кардионевроз (невротическое Фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria !"Кардионевроз" - придаёт особуюзначимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам»,Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии. И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии) Думаю причина жалоб: 50% Кардионевроз+50% Остеохондроз с корешковым синдромом при астеническом телосложении Скажу так, что ситуация была хуже, значительно. - - - - В ЧЁМ заключалась «хужесть» ситуации? Экстрасистолы я ощущала и ранее (днём, в покое) подключила и психолога, и упражнения Стрельниковой , исключила сладкое и горячее. - - - - всё правильно. Экстрасистолы провоцируют ещё куча причин ПАВ(даже Кофе) переедание, стресс, невроз, ГПОД, Рефлюксы и пр. пр. пр. Что такое "подключила психолога" Какого психолога? Почему психолога, а не врача-психотерапевта? Стало значительно лучше. Но подобные ночные эпизоды тоже хотелось бы закрыть- нужны четкие рекомендации и ответы. - - - Экстрасистолы – Вы НЕ «закроете» (в смысле - НЕизбавитесь), так как это НЕ патология. Не возможно избавится от Экстрасистол, так как это нормальная (не патологическая и не вредная) адаптивная особенность любого организма млекопитающих с нормальной нейро-гуморальной регуляцией направленная на поддержание Внутреннего Равновесия (Гомеостаза) Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.Это доброкачественная аритмия. Перебой (внеочередная систола - экстрасистола)возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит. Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным. Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным? нужны ЧЕТКИЕ рекомендации и ответы. - - - Для того чтобы получить четкие рекомендации - нужно ЧЁТКО правильно и ПОЛНОСТЬЮ описать проблему Например так: У меня такие жалобы: 1 2 3 И такие симптомы: 1 2 3 Дайте рекомендации как от этого избавится! … а Для того чтобы получить четкие ответы - нужно формулировать КОНКРЕТНЫЕ вопросы! Например такие: Что мне необходимо предпринять чтобы: 1 2 3 ??? PS: Я старался ответить как можно ЧЁТЧЕ и КОНКРЕТНЕЕ, ...что , конечно, не возможно сделать при таких расплывчатых вопросах и ничтожной информации, которую Вы всегда даёте. Мои встречные вопросы – Вы игнорируете, поэтому диалог становится не возможен. А значит и не возможно разобраться в ситуации. Мне пока не понятно, что КАК донести до Вас, что Ваша борьба с Экстрасистолией – может принести Вам ВРЕД! Видно что Вы ищите именно ХИМИЧЕСКИЙ способ избавится от нормального физиологического процесса – доброкачественных перебоев = Экстрасистол! А это НЕ правильно! Для назначения медикаментозного (химического) лечения – нужен Диагноз (ЧЁТКИЙ и КОНКРЕТНЫЙ) Без диагноза – НЕТ лечения. К тому же Согласно статье 70 Федерального закона Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" - лечение (даже приём лекарства одноразово) имеет право назначать менять и отменять - только лечащий врач. Это закон. Его не выполнение - опасно для пациента ! И имеет последствия для врача, который назначил или скорректировал лечение, не располагая всеми необходимыми данными, не проведя очного осмотра. Ни один адекватный врач не будет назначать Лекарства по интернету , тем более по той информации, которую Вы выкладываете и в таком спорном случае как Ваш Юлия, Вы раз от раза задаёте примерно одни и те же вопросы, поэтому получаете одни и те же ответы, которые почему то Вас не устраивают, и Вы продолжаете спрашивать опять и опять практически одно и то же!!! КАК Вам объяснить, что Не возможно избавится от Экстрасистол на 100%! Нет такой опции! , да она и не нужна!!! Они всё равно БУДУТ Вас посещать, как посещают ВСЕХ людей , …так как это нормальная (не патологическая и не вредная) адаптивная особенность любого организма млекопитающих с нормальной нейро-гуморальной регуляцией направленная на поддержание Внутреннего Равновесия (Гомеостаза) Как Вам это преподнести - ЧТОБЫ Вы ЭТО ПОНЯЛИ и СОГЛАСИЛИСЬ с этим? При здоровом сердце - необходимо убирать ЗНАЧИМОСТЬ этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,психотерапии), а НЕ причину этих ощущений (если это причина - относится к нормальной физиологии сама по себе не вредна)! А у Вас судя по всему : Сердце - ЗДОРОВОЕ! Почему Вы в 31 год хотите его испортить? Вам же ещё с ним жить и жить! Если у Вас был в молодости опыт приёма запрещённых ПАВ, то Похоже на, (предположительно) : F10-F19 — Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ, осложнённое Невротическим расстройством. Показана Нейрометаболическая терапия и психотерапия Лечение у психотерапевта нарколога Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам: - ЭКГ с нагрузкой - ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками - ЭхоКГ - анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон. ^ В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ, «КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор: Борис Евгеньевич Вотчал — выдающийся отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России) Время создания: 30 Ноября 2021 18:01 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
|