Удлиненный интервал QT?..

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №991529 :: (25.10.2017 21:18) :: Ответов: 7; Комментариев: 26
Наталия
Жен., 41 лет.
москва
Уважаемый доктор, добрый день,

Ж, 41 год, рост 164, вес 71, есть пролапс митрального клапана, ставят нейро-циркуляторную астению и всд. Повышена тревожность. Давление 110 на 70. При панических атаках до 150 на 100.. ну, это редко. Обычно перед сном давление 90 на 60. При панических атаках бывает тахикардия до 110 уд мин. Помогает анаприлин. Нл это тоже редко.
Еще принимаю Липримар 10 мг на фоне повышенного холестерина, стеноза сонной артерии менее 15% и бляшки (1.5 мм).

Сделала планово ЭКГ. И вдруг врач указал мне на удлиненный интервал QT.. Раньше я ничего подобного не слышала. Постараюсь выложить Вам экг.. если разберусь, как.
Но на всяк.случай пишу данные экг:
QRS 100 mc
QT/QTcB 386/449 mc
PQ 134 mc
P 108 mc
RR/PP 738 / 735 mc
P/QRS/T 65/15/50 град
QTD/QTcBD 90/105 mc
Sokolow 1.8 mB
NK 10.

И сделан холтер..Там всё норм, кроме:

«В течение суток наблюдалось значимое удлинение коррегированного QT интервала свыше 450 (до 493 мс) в течение 16 ч 8 минут (86% времени)»

Мне выписан Конкор 5 мг. На год.
Подскажите, пожалуйста.. пить ли Конкор?.. И еще я боюсь внезапно умереть (во сне или в бассейне).. дайте комментарий, пожалуйста..
Огромное спасибо!
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Не вижу никаких причин для внезапной смерти. Живите спокойно и долго и счастливо!
Время создания: 26 Октября 2017 00:53 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Доброе утро, Наталия!

Во-первых, НИГДЕ нет значимого удлинения QTc. Значимое от 500 мс!
Во-вторых, жалобы на болезнь сердца не указывают.
В-третьих, при подсчете QTc автомат часто делает ошибку.

То есть можно с порога выдохнуть! Сердце по этим данным здоровое, QTc в порядке, за суждение о внезапной смерти типун Вам на мышь и на клавиатуру!))) Об этом РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

Теперь хочу чтоб Вы сами увидели, как автомат считает QTc.



Итак, в верхней части якобы длинный QTc. Я выделил QT красным, верхнее отведение II, нижнее V6. Вам видно, что это синхронная запись? Видно, QT ОДИНАКОВЫЙ??!! Так как же QTc может быть ТАКИМ разным. Врёт автомат безбожно.

Дальше смотрите, правее. Синим обвел цифры. Это расстояние между комплексами в миллисекундах. 820 мс и 816 разница - незначимая, это частота пульса примерно около 73.

Теперь выделил QT в V6. Черным по белому написано, что вверху QTc 490, в внизу 430. Видно? Видно, что частота ОДИНАКОВАЯ (73) и QT реально ИДЕНТИЧНЫЙ? Врёт автомат и глазом не моргнет!

Теперь ЭКГ. Я посчитал бы QTс на ЭКГ, если бы видел мелкие клетки. Но можно и без этого. Достаточно сопоставить два QT с RR, чтобы разобраться с QTc. Если двойной QT зрительно меньше RR (при норм ЧСС, как у Вас), то QTc априори не удлинен! И у Вас ЧЁТКО видно, что QTc не удлинен.
Время создания: 26 Октября 2017 08:12 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 7
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте, Наталия! Занимаетесь ли Вы решением проблемы - панические атаки ?
Время создания: 26 Октября 2017 09:07 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
QTc - норма
при мониторировании QT часто переоценивают
Время создания: 26 Октября 2017 11:03 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 4
Елена Александровна. Врач общей практики, терапевт
Врач общей практики, терапевт
Норма!
Время создания: 02 Ноября 2017 20:42 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
В ваших протоколах норма. А лечения требует не ваше сердце, а ваш невроз!
Время создания: 23 Июня 2021 13:19 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88

Продолжительность интервала QT непостоянна как у индивида, так и в популяциях. Факторами изменяющими его длительность являются (только основные):
• частота сердечных сокращений (ЧСС)
• состояние автономной нервной системы
• действие т.н. симпатомиметиков (адреналин, например)
• электролитный баланс (особенно Ca2+)
• некоторые лекарственные препараты
• возраст
• пол
• время суток

Норма в диапазоне 320-430 для мужчин и 320-450 для женщин.

У здоровых людей значение интервала QT различается между отведениями на 50 мсек и является самым длинным в средних грудных отведениях V2 и V3.
Оценивать интервал QT рекомендуется на синусовом ритме при стабильной частоте сердечных сокращений (ЧСС), в отсутствие выраженной синусовой аритмии во II стандартном или грудных отведениях. Синдром удлиненного интервала QT — группа кардиологических расстройств генетической природы, при которых нарушается прохождение ионных токов в кардиомиоцитах, что способно приводить каритмиям, обмороками внезапной сердечной смерти. Для выявления СУИQT используют провокационные (ортостатические фармакологические) пробы.

Диагностика про водится ТОЛЬКО по ЭКГ (но не по ХолтерМТ):
— удлинение всех параметров интервала QT;
— выявление желудочковых тахиаритмий или коротких пароксизмов желудочковой тахикардии, не всегда проявляющихся обмороком;
— альтернация зубца Т;
— ригидный циркадный ритм ЧСС, часто ЦИ меньше 1,2;
— выявление SLS-последовательности;
— снижение функции концентрации ритма (увеличение показателя rMSSD);
— признаки пароксизмальной готовности ритма сердца (увеличение более чем на 50% периодов повышенной дисперсии во время сна).

Диагностических критериев синдрома LQTS, которые используются и в настоящее время:
1. «Большие» критерии диагностики LQTS: удлинение интервала QT (QT с более 0,44 с); наличие в анамнезе синкопе; наличие у членов семьи LQTS.
2. «Малые» критерии диагностики LQTS: врожденная нейросенсорная глухота; эпизоды альтернации волны Т; брадикардия (у детей); патологическая желудочковая реполяризация.
Диагноз может быть поставлен при наличии двух «больших» или одного «большого» и двух «малых» критериев.

Удлинение интервала QT может приводить к острым нарушениям ритма и внезапной смерти лиц, злоупотребляющих алкоголем.

Возможно также раннее неспецифическое изменение на ЭКГ конечной части желудочкого комплекса с отрицательной динамикой этих изменений при «этаноловой» пробе и отсутствием положительной динамики при использовании пробы с нитроглицерином и обзиданом.

Наибольшую диагностическую ценность имеет измерение длительности интервала QT после окончания физической нагрузки (а не при ее выполнении).

• Формула Базетта (Bazett’s formula) может быть использована у пациентов с ЧСС от 60 до 100 ударов в минуту. При тахикардии или брадикардии значения могут быть искажены.


• Для ЧСС ниже 60 или выше 100 ударов в минуту определение корригированного значения интервала QT должно быть подсчитано по формуле Framingham.
Время создания: 12 Июня 2022 19:24 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
Наталия 25.10.2017 21:30
ЭКГ:
http://s018.radikal.ru/i520/1710/0a/2d47a0236654.jpg
http://s008.radikal.ru/i304/1710/99/bc655cbe80d0.jpg
Заранее Вас благодарю!
   
Наталия 25.10.2017 23:07
Если позволите..вот еще холтер. Спасибо Вам заранее!!!
http://s41.radikal.ru/i091/1710/35/532f35bcd46e.png
http://s019.radikal.ru/i626/1710/43/963ba033e5c8.png
http://s019.radikal.ru/i602/1710/a2/e5a0852ea0ed.png
http://s018.radikal.ru/i503/1710/1d/f4321c54faeb.png
http://s018.radikal.ru/i526/1710/fb/01164f7f4446.png
http://s018.radikal.ru/i526/1710/fb/01164f7f4446.png
http://s009.radikal.ru/i307/1710/a9/03e5a18b8b35.png
http://s008.radikal.ru/i306/1710/6a/3d11766899f3.png
http://s16.radikal.ru/i190/1710/e7/d17171d45c79.png
http://s009.radikal.ru/i308/1710/ee/40b4a49ac25d.png
http://s61.radikal.ru/i174/1710/c9/fd87003540ea.png
http://i056.radikal.ru/1710/6b/82e2ac58d63a.png
   
Наталия 25.10.2017 23:10
7 лист это таблица QT
   
Наталия 26.10.2017 02:35
Уважаемый Эдуард Романович, большое спасибо за ответ! И Конкор не нужен?
   
Но холтер вообще не предназначен для анализа величины QT. Если есть подозрение, что он увеличен, надо снимать обычную стандартную ЭКГ. У Вас коррегированная частота QT= 0,49 при норме для женщин до 0,450. Так что можно жить спокойно.
   
Наталия 27.10.2017 01:58
Эдуард Романович, можно еще один вопрос.. Посмотрела свои старые экг, там достоточно часто QT больше 450. Но никогда не более 460. Где-то пишут, что норма до 460 для женщин.. Или все-таки до 450? Тогда у меня частенько превышение..Но вообще, раньше никто не говорил мне, что по экг отклонения..Я как-то в замешательстве..Спасибо.
   
Наталия 26.10.2017 10:25
Уважаемые доктора! Просто огромное спасибо вам за внимание ко мне и подробные ответы!!
Позвольте уточнить: Конкор мне нужно пить или нет?

И такой момент: с августа (после длительной поездки на море на а/м) чувствую иногда (а бывает и каждый день) ПРИ ПРОБУЖДЕНИИ внутренний тремор. Кажется, что в груди и во всем теле. Просыпаюсь окончательно - проходит. Спасибо еще раз.

P.S. паническими атаками пыталась заниматься.. сейчас в поисках хорошего психотерапевта.
   
Наталия 26.10.2017 10:27
Эдуард Романович, а если QT 0.49 принорме 0.450..Вот не может этот интервал еще расти?( и что делать, чтоб не рос.. или что «не делать»..? Спасибо. Извините за излишнюю тревожность
   
Думаю, что хорошо конкор медленно заменить на физкультуру и обретение душевного покоя.
   
Наталия 26.10.2017 13:04
Конкор пока не принимала..Тогда и не буду. Спасибо Вам!!
   
Разумное решение. Пожалуйста!
   
(Гость) Эдуард Гуглин 26.10.2017 15:58
Ничего не нужно лечить. Отдыхайте и купайтесь.
   
Наталия 26.10.2017 16:28
Благодарю Вас!!
   
По-моему на это надо плюнуть и забыть. Никакой роли это не играет.
   
Наталия 27.10.2017 02:52
Постараюсь!..) спасибо Вам!
   
Наталия 27.10.2017 18:10
Добрый вечер! Я должна извиниться, но могли бы Вы посмотреть еще раз экг.. Сегодня переделала, ну тк я не могу успокоиться..Просто не справляюсь. Да, я записалась к психотерапевту на 31ое число. Но пока тяжело.. Пожалуйста.. посмотрите! Спасибо. Может быть, все-таки мне нужен Конкор? Как Вы считаете? Ведь здесь QT чуть выше 460..((( Спасибо Вам еще раз.
   
Наталия 27.10.2017 18:12
http://i075.radikal.ru/1710/bf/7b1f9463198b.jpg
http://s013.radikal.ru/i322/1710/09/c430c93fcf83.jpg
   
(Гость) Эдуард Гуглин 27.10.2017 19:00
Мне кажется, что не нужен.
   
Наталия 27.10.2017 19:04
Спасибо! Но опасности нет? вдруг он будет увеличиваться? (Интервал)
   
Наталья, вышлите качественный скан этой ЭКГ, чтоб самые мелкие клетки были четко видны. Я Вам покажу реальный QTc на этой ЭКГ.
   
Наталия 28.10.2017 12:26
Александр Юрьевич, добрый день! Попробую выложить более чёткие:

http://s018.radikal.ru/i510/1710/f8/73764e206b09.jpg
http://s016.radikal.ru/i336/1710/e2/82d547a3fd13.jpg
   
Наталия 28.10.2017 12:52
Александр Юрьевич, извините, а на эл.адрес Вам как-то можно экг выслать?.. Просто здесь, при обработке, видимо, четкость теряется..
   
Наталия 28.10.2017 12:26
Нет..не очень видно..((
   
Наталия 28.10.2017 12:33
К сожалению, оригинал отдала в пол-ку, так что качественные пока не сделаю( спасибо Вам за помощь!! Тогда если в пн заберу, попробую еще разок выложить.. чтоб уж совсем мне успокоиться..😊 Благодарю еще раз.
   
Наталия 28.10.2017 12:49
http://i075.radikal.ru/1710/7d/b7593bba00a9.jpg вот еще попытка
   
Доброе утро, Наталия! Жду ЭКГ на имэйл. Если здесь выкладываете, то снимайте птичку перед "уменьшить до".