Удлиненный qtc

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №1095553 :: (18.10.2021 19:59) :: Ответов: 5; Комментариев: 20
Ирина
Жен., 22 лет.
Россия Краснодар
Здравствуйте, помогите разобраться у меня на двух экг выскочило удлинение Qtc до 460, при чем только в одном фрагменте в v2 , дала в v2 норма и вечно выскакивает если пульс становится сто считаю по формуле баззетта, проходила экг с нагрузкой в спокойном в норме 340-360 , в нагрузке в норме он уменьшается до 300-340, после тоже , но вот бывает когда пульс вроде 85 и резко сто он удлиненный , что это синдром ? Подскажите пожалуйста, я очень обеспокоена , пылаю целыми днями и живу в страхе , была у многих врачей говорят проблемы нет , но как нет если есть удлинение. В семье внезапных смертей не было , обмороков у меня тоже никогда не было иногда кружится голова , особенно после того как поплачу сильно и много, недавно в горах была поднималась в гору долго , в обморок не упала , но конечно без подготовки немного кружилась голова. Я хотела планировать беременность, но походу мне нельзя , два раза холтер проводили там средний 433, а на другом было уже 446, максимум 480 1 минута как сказал доктор. Прошу помогите.
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте, Ирина!
Займитесь нормализацией своего психо-эмоционального состояния. Устранение невротической составляющей в механизмах возникновения Ваших жалоб - только благотворно скажется на работе Вашей сердечно-сосудистой системы. Найдите возможность обсудить своё состояние с врачом-психотерапевтом. Диагностикой и лечением неврозов занимаются эти специалисты.
Время создания: 18 Октября 2021 20:35 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Такое эпизодическое удлинение ни о чем не говорит. Это вариант нормы. Ни о каком синдроме удлинения QT речь не идёт.
Время создания: 19 Октября 2021 06:20 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Покажите ЭКГ
Время создания: 19 Октября 2021 06:38 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, Ирина. В чём должна состоять наша помощь Вам?

Чтобы разобраться – мало информации. На выложенных ЭКГ нет синдрома удлинение Qtc!!!

на двух экг выскочило удлинение Qtc до 460, только в одном фрагменте в v2
- - - чтобы оценить этот факт – НАДО ВИДЕТЬ ЭКГ!
ВВЫЛОЖИТЕ ФОТО ЭКГ  с LQTS (более 450)
Продолжительность интервала QT непостоянна как у индивида, так и в популяциях. Факторами изменяющими его длительность являются (только основные):
• частота сердечных сокращений (ЧСС)
• состояние автономной нервной системы
• действие т.н. симпатомиметиков (адреналин, например)
• электролитный баланс (особенно Ca2+)
• некоторые лекарственные препараты
• возраст
• пол
• время суток

Норма в диапазоне 320-430 для мужчин и 320-450 для женщин.

У здоровых людей значение интервала QT различается между отведениями на 50 мсек и является самым длинным в средних грудных отведениях V2 и V3.
Оценивать интервал QT рекомендуется на синусовом ритме при стабильной частоте сердечных сокращений (ЧСС), в отсутствие выраженной синусовой аритмии во II стандартном или грудных отведениях. Синдром удлиненного интервала QT — группа кардиологических расстройств генетической природы, при которых нарушается прохождение ионных токов в кардиомиоцитах, что способно приводить каритмиям, обмороками внезапной сердечной смерти. Для выявления СУИQT используют провокационные (ортостатические фармакологические) пробы.
Диагностика про водится ТОЛЬКО по ЭКГ (но не по ХолтерМТ):
— удлинение всех параметров интервала QT;
— выявление желудочковых тахиаритмий или коротких пароксизмов желудочковой тахикардии, не всегда проявляющихся обмороком;
— альтернация зубца Т;
— ригидный циркадный ритм ЧСС, часто ЦИ меньше 1,2;
— выявление SLS-последовательности;
— снижение функции концентрации ритма (увеличение показателя rMSSD);
— признаки пароксизмальной готовности ритма сердца (увеличение более чем на 50% периодов повышенной дисперсии во время сна).

Диагностических критериев синдрома LQTS, которые используются и в настоящее время:
1. «Большие» критерии диагностики LQTS: удлинение интервала QT (QT с более 0,44 с); наличие в анамнезе синкопе; наличие у членов семьи LQTS.
2. «Малые» критерии диагностики LQTS: врожденная нейросенсорная глухота; эпизоды альтернации волны Т; брадикардия (у детей); патологическая желудочковая реполяризация.
Диагноз может быть поставлен при наличии двух «больших» или одного «большого» и двух «малых» критериев.

Удлинение интервала QT может приводить к острым нарушениям ритма и внезапной смерти лиц, злоупотребляющих алкоголем.

Возможно также раннее неспецифическое изменение на ЭКГ конечной части желудочкого комплекса с отрицательной динамикой этих изменений при «этаноловой» пробе и отсутствием положительной динамики при использовании пробы с нитроглицерином и обзиданом.

Наибольшую диагностическую ценность имеет измерение длительности интервала QT после окончания физической нагрузки (а не при ее выполнении).

• Формула Базетта (Bazett’s formula) может быть использована у пациентов с ЧСС от 60 до 100 ударов в минуту. При тахикардии или брадикардии значения могут быть искажены.


• Для ЧСС ниже 60 или выше 100 ударов в минуту определение корригированного значения интервала QT должно быть подсчитано по формуле Framingham.




когда пульс вроде 85 и резко сто он удлиненный , что это синдром?

- - - НЕТ! Это норма!
Оценивать интервал QT рекомендуется на синусовом ритме при стабильной частоте сердечных сокращений (ЧСС), в отсутствие выраженной синусовой аритмии во II стандартном или грудных отведениях. Диагностика про водится ТОЛЬКО по ЭКГ (но не по ХолтерМТ)Норма в диапазоне 320-430 для мужчин и 320-450 для женщин.




Подскажите пожалуйста, я очень обеспокоена , пылаю целыми днями и живу в страхе , была у многих врачей говорят проблемы нет , но как нет если есть удлинение
- - - Да, это одно из самых важных проявлений Ипохондрического Невроза:
_ Когда слова врачей о том, что Проблемы нет и всё хорошо, не вызывают Радости, а вызывают Досаду и Обиду




хотела планировать беременность

- - - замечательно! Беременность, может переключить Ваши мысли и снизить значимость цифр, которые Вы НЕ понимаете
и рассуждение об этом портит Вашу психику
НЕ стоит "в присутствии ....людей с университетским образованием .... подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том" ... какие цифры нормальные, а какие ненормальные!


, но походу мне нельзя
- - - да, Кардионевроз – может служить вторичной выгодой , чтобы не беременеть




два раза холтер проводили там средний 433, а на другом было уже 446, максимум 480 1 минута
- - - это норма!
1 минута 480 не имеет никакого значения!
Оценивать интервал QT рекомендуется на синусовом ритме при СТАБИЛЬНОЙ частоте сердечных сокращений (ЧСС), в ОТСУТСТВИИ выраженной синусовой аритмии и тахикардии.
Диагностика про водится ТОЛЬКО по ЭКГ (но не по ХолтерМТ)


Ваше состояние – похоже на Невроз (психогенное расстройство).В развитии психогенных расстройств особое место занимает психологический конфликт (внешний или внутренний) и дисфункциональное мышление.Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды.Внутренний (внутриличностный) конфликт берёт начало в детстве и превращается в «невротические наслоения», которые затрудняют жизнь.В условиях длительного неосознаваемого конфликта - человек не в состоянии разрешить возникшую ситуацию: удовлетворить личностно необходимую потребность, изменить отношение к ней, осуществить выбор, принять адекватное решение.

Основу патологических страхов (фобий) , навязчивых и ипохондрических мыслей , панических атак , душевной боли - составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ).
Это защитный механизм (ЗМ) при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов.
Тревожность обусловлена внутренне и связывается с внешними объектами лишь в той мере, чтобы произошла стимуляция внутреннего конфликта. ЗМ - это неосознаваемый психический процесс, направленный на минимизацию отрицательных переживаний.
Лечение Фобий и Ипохондрии – заключается не в отговаривании и уговаривании пациента,
в том, что у него - нет и не может быть какой то Болезни,
А наоборот, в постепенном приближении к объекту Фобии, под наблюдением очного врача-психотерапевта (так , кстати, можно избавиться от Панических Атак)
Самый распространённый метод лечения фобий — постепенное «сближение» пациента с объектом его страха в сочетании с использованием методов релаксации и когнитивно-поведенческой терапии. Эта техника известна как систематическая десенсибилизация. Например, если человек боится собак, то необходимо постепенно приближать к нему собаку, сначала в наморднике и на поводке, потом — без намордника, а потом и без поводка. Процесс «сближения» можно начинать только после того, как психотерапевт или психолог установил причину страха, провёл комплекс корректирующих мероприятий и обучил пациента навыкам релаксации. Эти тренировки в преодолении фобических ситуаций могут осуществляться в условиях как воображаемой, так и реальной фобической ситуации (при воображаемом погружении в ситуацию может использоваться идеомоторная или имаго-тренировка).

Для лечения фобий применяется также метод имплозивной терапии. Эта методика сходна с техникой систематической десенсибилизации, но при ней не используется предварительное обучение релаксации. Данная методика является более быстрой, чем систематическая десенсибилизация, но она вызывает у пациента интенсивные неприятные ощущения, что накладывает ограничения на её использование. Для устранения тревожных мыслей об объекте фобии может использоваться метод «остановки мысли».

При когнитивной терапии фобий модификации подвергаются ошибочные убеждения пациента относительно опасности. Когнитивная терапия фобий краткосрочна и включает в себя 15—20 одночасовых сеансов.

Поэтому не стоит искать ответы на такие вопросы в интернете. Разговаривайте с "живыми специалистами", которые ответственны за свои слова
- Лечение Фобий и Ипохондрии – заключается не в отговаривании и уговаривании пациента,
в том, что у него - нет и не может быть какой то Болезни,
А наоборот, в постепенном приближении к объекту Фобии,
под наблюдением очного врача-психотерапевта (так , кстати,
можно избавиться от Панических Атак)
Самый распространённый метод лечения фобий — постепенное «сближение» пациента с объектом его страха в сочетании
с использованием методов релаксации и когнитивно-поведенческой терапии.
Эта техника известна как систематическая десенсибилизация.
Например, если человек боится собак, то необходимо постепенно приближать
к нему собаку, сначала в наморднике и на поводке, потом — без намордника,
а потом и без поводка. Процесс «сближения» можно начинать только после того, как психотерапевт
или психолог установил причину страха, провёл комплекс корректирующих мероприятий
и обучил пациента навыкам релаксации.
Эти тренировки в преодолении фобических ситуаций могут осуществляться в условиях как воображаемой,
так и реальной фобической ситуации (при воображаемом погружении в ситуацию
может использоваться идеомоторная или имаго-тренировка).

Для лечения фобий применяется также метод имплозивной терапии.
Эта методика сходна с техникой систематической десенсибилизации,
но при ней не используется предварительное обучение релаксации.
Данная методика является более быстрой,
чем систематическая десенсибилизация, но она вызывает у пациента
интенсивные неприятные ощущения, что накладывает ограничения
на её использование.
Для устранения тревожных мыслей об объекте фобии
может использоваться метод «остановки мысли».

При когнитивной терапии фобий модификации подвергаются
ошибочные убеждения пациента относительно опасности.
Когнитивная терапия фобий краткосрочна и включает в себя
15—20 одночасовых сеансов.
С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт.

Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации.

Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.

Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_397%2Fall
ГБУ «Московская служба психологической помощи населению»
Телефон круглосуточной неотложной психологической помощи в Москве – 051. С городского телефона — бесплатно. С мобильного телефона – 8(495)051 — оплачиваются только услуги оператора связи согласно тарифному плану.
Попробуйте обучится Эмоциональной релаксации и саморегуляции самостоятельно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релаксация

Литература :
Левченко Юрий Николаевич:
«Избавление от фобий, депрессии и панических атаках»

Андрей Владимирович Курпатов:
5 спасительных шагов ОТ ДЕПРЕССИИ К РАДОСТИ
21 правдивый ответ. КАК ИЗМЕНИТЬ ОТНОШЕНИЕ К ЖИЗНИ
Как избавиться от тревоги, депрессии и раздражительности
С неврозом по жизни
Счастлив по собственному желанию. 12 шагов к душевному здоровью
Средство от депрессии
Средство от страха
Средство от вегетососудистой дистонии
"Приручение страха" Владимир Леви;
"Страхи, тревоги, фобии… Как от них избавиться? " Дмитрий Ковпак;
А.В.Попов "СТРАХ (ФОБИЯ) И ТРЕВОГА: КАК ЖИТЬ БЕЗ НИХ?"
"Избавься от страха" Юрия Щербатых;

https://www.youtube.com/watch?v=uEptCkqbmkY
Время создания: 01 Ноября 2021 01:24 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
Ирина 18.10.2021 21:01
https://c.radikal.ru/c20/2110/a5/97c5586f131d.jpg
   
Ирина 18.10.2021 21:02
https://d.radikal.ru/d07/2110/f4/8e1fadcc6a71.jpg
   
Ирина 18.10.2021 21:03
https://d.radikal.ru/d02/2110/8e/cbb577d33832.jpg
   
Ирина 18.10.2021 21:04
https://b.radikal.ru/b29/2110/13/12b9faab523e.jpg
   
Ирина 18.10.2021 21:07
https://a.radikal.ru/a12/2110/55/30f9ac97c831.jpg


Это в этот день та же пленка , только на 50 мс,где удлинение в v2
   
Нету у вас синдрома удлиненного QT
   
Ирина 18.10.2021 23:15
Спасибо, а почему в v2 удлинение вылетело на пульсе сто именно коррегированный 460. А в остальных все нормально и на пульсе 120 тоже норма и на сто тоже норма , а тут нет . Почему так ?
   
Синдром удлиненного QT если есть то он никуда не денется. И по холтеру тем более не оценивается. Однократное транзиторное его удлинение ни о чем не говорит.
Для более точного расчёта Qtc используется формула Фредерика. По вашим фрагментам стандартной экг 460 не увидел по Базетту.
   
Ирина 19.10.2021 06:24
На первом фото, в грудном отведении v2 обычный qt 360, пульс сто.
   
Нет удлинения qt
   
Ирина 19.10.2021 07:10
Спасибо, а корригированного ? На первом фото в v2 коррегированный получается 460?
   
(Гость) Ирина 20.10.2021 14:47
Пожалуйста ответьте , ведь 465 это удлиненный, что мне делать? Я была уже много у врачей никто ничего толком не говорит мне.
   
Ирина 19.10.2021 10:05
https://d.radikal.ru/d00/2110/d6/2efa46e9e2ff.jpg


Вот снова сегодня утром сделала и опять удлинение ? Что мне делать, мне страшно подскажите пожалуйста?
   
Нету удлиненного QT.
По поводу страхов к психиатрам обратитесь.
На сайте есть возможность получить консультацию у данных специалистов.
   
Ирина 19.10.2021 10:48
460 по базетту разве это не удлинение ? Я могу планировать беременность?
   
Ирина 19.10.2021 10:51
Я именно про коррегированный спрашиваю ведь по нему смотрят удлинение ?
   
(Гость) Ирина 19.10.2021 17:12
Прошу ответьте я сильно переживаю
   
Нету у Вас удлиненного QT и QTc.
   
(Гость) Ирина 19.10.2021 17:30
Можете сказать как вы посчитали ведь я считаю 360 обычный qt и 15 клеточек это 600 пульс 100 и получается по базетту 465. Я правда уже запуталась мне страшно.
   
(Гость) Ирина 20.10.2021 23:28
Пожалуйста ответьте, как вы посчитали ? Ведь по базетту удлиненный?