уходит жена

«Психология и психиатрия / Психолог»

Вопрос №615849 :: (07.09.2012 14:36) :: Ответов: 6; Комментариев: 11
Алексей
Муж., 48 лет.
Москва
Здравствуйте.
Ситуация следующая. Мне 48, жене 45.Живем в браке более 19 лет. Старшей дочери 18. Младшей 6 лет. Две недели назад, перед нашей годовщиной, на мой ворос, где будем отмечать, жена ответила, что нигде, я с тобой развожусь. Сказала, я тебе не люблю, не люблю совсем. Сказала очень жестко, как отрезала. Я от такого просто упал и не мог поверить. Она сказала, что если я ее люблю, то это только усложнит ситуацию. А я ее люблю до смерти и боготворю ее. Всю ночь я непозволительно для мужчины рыдал. Просил ее дать хоть маленький шанс, но все бесполезно.Ради детей просил не делать этого. С этого дня жена стала сухо разговаривать. Через несколько дней я поздравил ее с годовщиной, объяснился ей в лювби и попросил руки на дальнейший срок. Жена ответила на это спасибо. Я просил ее лишь только дать шанс и я постараюсь завоевать ее сердце заново. Далее, я решил, что нам нужно поехать на 2-3 дня куда-нибудь вдвоем и сообщил мне об этом. Она наотрез отказалась и сказала, что полюбила другого человека. (Я понял, что у них была интимная связь)Он вместе с ней работает ее младше на 5 лет. Он живет с мамой в двушке. Разведен давно. Дочке 15 лет, но жена настраивает всех против него и они не общаются. Жена хочет уходить от меня и жить с ним. Жить хотят в двушке, в которой живет рядом с нами моя мама. Она должна переселиться ко мне. Детей она хочет забрать, хотя старшая сказала, что может остаться со мной. Я всю жизнь жил ради семью, с любимой женой, детьми и просто не понимаю, как жить дальше. Не так давно утром у меня был нервный приступ, приезжала скорая. Я человек очень ранимый и чувствительный.Все о чем я мечтал в жизни рушится.Жена говорит, что я сильная и несчастливая. Хочет быть счастливой с новым человеком. Сказала, что я не мужик. В сексуальном плане у нас особых проблем не было, жена каждый раз доходила до оргазма. Я не пью, не курю, не гуляю, работаю начальником и зарабатываю более-менее. Мне не совсем понятно, какой же он мужик, если к 38 годам по работе не руководитель, а рядовой специалист, зарплата меньше моей, живет с мамой (возможно она его обслуживает), нет своей квартиры, загородного дома, даже дачи. Т.е. моя супруга хочет все ему дать свое, но это тот же случай в котором живем мы. Ничего мужского нет. Я готов все простить, так как моя любовь к жене безгранична и главное ради детей. Я ее прошу не уходить и пока не разводиться. Я готов, пусть она попробует встречать и даже жить с ним. Я буду ждать, я буду терпеть. Я не уверен, что можно построить новое счастье на несчастье других и их костях (все наши родители не могут отойти от шока). Я пошел к непропотологу, он сказал, что проблема не во мне,а лечить нужно жену. У нее душа пустая и заполнена мусором. Вчера у меня был самый счастливый день. Супруга стала общаться по-прежнему более ласково, вечером согласилась на массаж (на интим у нас женойналожено табу, я даже боюсь об этом сейчас заикнуться).Вечером мы засыпаем и она кладет мне голову на плечо. Как вы думаете, есть ли хоть мизерный шанс восстановить нашу семейную жизнь. Я много читал, ответы неутешительные. Но бывают же чудеса? Моя мама категорически не хочет съезжать и говорит, раз том мужик, пусть снимает квартиру. Моя супруга не выносит курево, а ее новый курит и она объясняет, что при ней он не курит, а так ее не напрягает. И еще, я так понял она хочет и ребенка, сказала, что неизвестно, как 43 летний организм, но они просто не будут предохраняться. Помогите! Что это? Как такое может быть? Я уже готов ехать в цековь к батюшке.
Ирина Антонова. психолог, клиент-центрированный психотерапевт
психолог, клиент-центрированный психотерапевт
Алексей, да, ситуация очень не простая. В отношениях и во всем, что с ними происходит, обычно виноваты обе стороны, но в этом случае очень хочется принять Вашу сторону! Вы с такой силой встали на защиту своего брака, и так много делаете для его сохранения. На мой взгляд, это очень по-мужски.
Супруге не хватает жестких мужских решений, дайте их ей - не трогайте свою маму, не продолжайте решать проблемы, Вас не касающиеся.
К сожалению, Вы ничего не можете сделать с чувствами Вашей жены, но в данной ситуации, есть большая вероятность сохранения Вашей семьи.
Обязательно попробуйте организовать совместный поход к психологу.
Время создания: 07 Сентября 2012 19:59 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Смирнов Сергей Николаевич. врач психотерапевт-психиатр, Москва.
врач психотерапевт-психиатр, Москва.
Сложная ситуация. Вероятно, что нужно время, чтобы наступила определенность. Если ситуация Вас невротизировала и растревожила, имеет смысл обратиться к врачу-психотерапевту.
Время создания: 07 Сентября 2012 21:12 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, Алексей. Шанс у Вас , конечно, есть! Но необходимо действовать по специальной тактике, разработанной совместно со специалистом (психологом или психотерапевтом). Для этого не достаточно той информации, которую Вы изложили здесь. Мне кажется это не та ситуация, когда стоит брать тайм-аут и ждать когда всё разрешиться само. Большая вероятность, что ситуация может разрешиться не в Вашу пользу. Найдите способ связаться лично. Мой телефон в профиле.
Время создания: 08 Сентября 2012 04:43 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Пётр Юрьевич Лизяев. медицинский психолог, психоаналитический психотерапевт
медицинский психолог, психоаналитический психотерапевт
Алексей, вероятно есть "ваш собственный вклад" в произошедшее. И состоит он как минимум в том, что вы - "видите в первую очередь только то, что хотите видеть"; женщине зачастую важно не то, что "муж - работает начальником", а - нечто большее.
Вы же в вашем сообщении лишь говорите о том, "какой хороший вы и какая плохая ваша жена", но - "дыма без огня не бывает".

Просто очень хорошо знаком с подобными ситуациями - как со стороны женщин, так и со стороны мужчин. И часто "корень проблемы" заключается в том, что один из партнёров - "продолжает жить в позапрошлом веке, не принимая изменений, которые происходят в норме с каждым человеком на протяжении всей его жизни. Ваша идея "пойти к батюшке"... "сначала пойду совета психологов спрошу - а потом - к батюшке, лечить проблему семейных взаимоотношений"... -
И вероятно именно такое "не-желание", "не-умение" - прислушаться к жене, к её чувствам и потребностям - и привело к нынешней ситуации.

Вам предстоит проделать ОГРОМНУЮ работу над собой, и без грамотного и опытного специалиста-психолога/психотерапевта вам не обойтись. Причём - чем больше специалист будет говорить только лишь - "какой вы хороший" - тем неэффективнее будет ваша работа, такое же бессмысленное занятие, как предложенное вам Смирновым - "лечение невротизации у врача-психиатра/психотерапевта".


Я понимаю, что мои слова для вас вероятно покажутся "на первый взгляд" достаточно болезненными, но возможно они помогут вам начать меняться, тогда появится шанс, что и ваша ситуация изменится в лучшую сторону.


Пётр Юрьевич Лизяев
Время создания: 08 Сентября 2012 09:52 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Федин Альберт Юдирович. Семейный психолог. Москва
Семейный психолог. Москва
Дайте жене немного времени, чтобы испытать влюбленность и страсть до конца. Любовь проверяется годами. Ваша любовь проверку уже прошла, а новые отношения пойдут через все кризисы. Так что, скорее всего, развалятся сами собой. Главное, не нойте и не надейтесь, что всё будет как прежде.
Время создания: 10 Сентября 2012 10:26 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Психотерапевт онлайн ™. Независимый медицинский консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый медицинский консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Насилие - порождает насилие, или, в лучшем случае - сопротивление. А такая добродетель - как терпение, и умение ждать, рано или поздно - будут вознаграждены. Вполне возможно, что взятая сейчас на время пауза - в отношениях, позволит остепениться, и не совершить роковой ошибки, причем - Вам обоим...
Время создания: 16 Октября 2013 13:40 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) Ирина 08.09.2012 15:06
Алексей.а какая она Ваша жена ,раз в таком возрасте так смело уходит,а Вы в нее до сих пор влюблены.Обычно мужчины так делают,потому,что в 48 мужчина еще полный огурец ,а женщина нет.
   
Алексей 10.09.2012 11:06
Добрый день, Ирина!
Большое спасибо за участие.
Моя супруга следит за собой, выглядит, когда наведет макияж привлекательно. Но я ее люблю такой, какая она есть. Она не худая и не толстая, высокая, выше меня ростом на 5 см. Ее новый возлюбленный выше ее и моложе на 10 лет.
   
(Гость) Ирина 10.09.2012 22:19
Не паникуйте,уважаемый ,Алексей.В таком возрасте все равно преобладает здравый смысл и расчет у женщин.У меня подруга так, как Ваша жена уходила к молодому,так он на ней таки не женился.Но муж у нее пил, и не был начальником,и квартира была ее, и было ей 30,а не 40.Она думала,что она звезда из звезд,но получилось все не так.Сейчас она с прежним мужем,отношения я не знаю какие там сейчас,но думаю мужу уже не так как раньше.Но то 30 ,а то же 40.Думаю в 40 она бы так не поступила уже.Вы знаете ,что у женщины угасают в это время женские гармоны и детей родить шансов мало, и уверяю Вас. взрослая женщина понимает каков риск родить в возрасте неполноценного ребенка -очень высок.Раз Ваша жена самолюбива,то вряд ли она будет действовать против себя.И красота стремительно вянет,и лицо ,и тело, и ничего с этим не поделаешь.Не паникуйте.Ну не верю я что она это сделает.Она ведь не сумашедшая.Потом люди ,чем больше друг друга узнают,тем больше друг другу не нравятся .И этот ей скоро опротивит.А Вы муж-родной человек.Образумится скоро ваша жена не бойтесь.
   
Алексей 11.09.2012 09:47
Спасибо большое, Ирина!
Я решил ждать. Периодически буду ночевать один с детьми.
Сколько понадобиться времени для того, чтобы они друг друга узнали, неизвестно. Хотел предложить ей пожить у него, например, месяц. Но старшая дочь меня опередила и ответ ей супруги был отрицательный. -(Нужно ребенка водить днем на подготовительные занятия в школе.)
А квартира, из которой она хотела переселять ко мне мою маму, ее собственность.
Это была помощь ее отца (хотя приобреталась в период нашей семейной жизни).
И еще, вот ее стишок, который она мне прислала в контакте днем в прошлую субботу, перед тем, как уйти на на ночь к нему (сочиняла конечно не она). Перечитываю его и не пойму, присутствует там однозначность или же какие-то строки все же говорят о ее сомнении:
Я с каждым днём бездушней становлюсь.
Ты тянешь мне ладонь – и в ней тепло,
Заглядываешь бережно в лицо,
.
А я тебя расстраивать боюсь.

Ты смотришь мне в глаза – немой вопрос,
Ты пальцы мнёшь, ты силишься понять,
Откуда столько холода опять…
.
А я пьяна от запаха волос!

А я пьяна – от взгляда твоего,
От искренних, горячих твоих слов,
Я таю – потому, что есть любовь!
.
Но только у тебя. Во мне – ничто.

Во мне, быть может, тоже был огонь –
Но он потух, остался только дым.
Ты раньше мне казался молодым!
.
Сейчас ты старец, тянущий ладонь.

Ты мудрым стал! Взрослее, чем тогда –
Мужчина, а внутри тебя малыш,
Мальчишка, несмышлёныш и глупыш…
.
В которого была я влюблена!

Влюблённость – но уж точно не любовь!
Твой запах, голос, взгляд – а не душа…
(Душа такому чувству не нужна).
.
Но это чувство – почва для стихов.

Но это чувство – всем поэтам соль.
.
Я знаю, ты попробуешь простить
Девчушку, не способную любить,
Сумевшую зато всех убедить,
Что знала раздирающую боль.
   
(Гость) Ирина 11.09.2012 18:49
Алексей,Я бы Вам советовала не обращать внимание на все это розовое бульканье и показать ей это.Ваше равнодушие к ее стенаниям быстро приведет ее в чувство.Поговорть с ней строго и серьезно, о семье ,об ответственности ,призвать ее тоже к серьезному отношению к семье и обязаностях супругов.Можете отругать ее ,даже за весь этот детский сад.Нам женщинам нравиться видеть мужа строгим и ,ответственным,без всяких там мыльных пузырей.Призвать ее тоже к ответственности.А над стихами Вы вместе поплачите,кагда все устаканится. А если не поможет можете сказать ,что Вы тоже женитесь вскоре потому, что Вы еще мужчина в полном расцвете лет,и Вам не приятна супруга осквернившая брачное ложе и Вы не сможете ее простить.А на счет «старца» в стихах- это смешно.У меня муж такой «старец,» так 15 летние не против с ним пофлиртовать .Удачи.
   
Ирина, думаю вам будет интересно, что равнодушие к любимому человеку показать довольно сложно. Это сразу выглядит как презрение. Согласитесь, совершенно иной окрас. Поняв что муж её презрел, она уже точно не сможет быть рядом с ним. Никто не хочет быть презренным, даже тот, кто презирает сам.
Призвать к обязанностям свободного гражданина страны может только уполномоченный орган государственной власти. И даже он может действовать только в рамках закона. Поговорить строго можно с ребенком, а получать наказания от мужа нравится только тем женщинам, которых в детстве отец баловал вниманием чаще всего по поводу провинностей.
И судя по всему, ваш муж вам подходит.
Я понимаю, что вы лишь выразили своё мнение по поводу темы. И прошу понять, что я лишь высказал своё мнение по поводу вашего комментария.
   
Алексей 12.09.2012 10:07
Мне тоже кажется, что говорить серьезно, строго, по делу, по существу сейчас не имеет смысла. Т.к. как раз она все продумала, что будет дальше и как. Тем более сейчас ее новая влюбленность ничего не сможет услышать. Она думает, что наконец нашла свое счастье, а остальное вторично.
И говорить ей, что я тоже молодой и могу создать семью опять же не достигнет сейчас никакой цели. Я конечно не старец), моя супруга считает, что я выгляжу на 10 лет моложе. И более того, она сама сказала, что я еще без проблем могу создать новую семью с женой, которая будет любить по-настоящему.
А сейчас, мы дружны, больше стали любить детей, я стал учиться заплетать косички младшей.
А когда супруга кладет мне голову на плечо, когда засыпаем, я счастлив, но думаю, что это?
Затянувшееся прощание, которому пока не вижу конца?
Подвешенное состояние из которого есть выход и дело только во времени в проверке истинных взаимных чувств между ними?
Или это просто я не могу поверить, что все это произошло и я пока живу в прошлом?
Может и меня трудно понять, но общение, нахождение с ней в одной квартире, семье, занятием с детьми, доставляет мне сейчас истинное удовольствие. Это мое счастье и я за него борюсь такими вот м.б. ,кому-то кажущимися, мазохистскими способовами. У каждого из нас сейчас есть счастливые часы-минуты-дни. У меня с ней, у нее с ним. Кому-то придется через какое-то время пожертвовать своим счастьем. Ей, если она поймет, что оно не настоящее или мне. Мои аргументы, когда это наступит, пока в процессе обдумывания, т.е. нет точных ориентиров. Я не думаю, что это долго затянется и супруга сама проявит инициативу. Думаю, она спросит, ну и сколько мы будем жить в таком подвешенном состояниии? Мне кажется, чем дальше это будет оттягиваться с ее стороны, тем больше будет сомнений в том, что ее новый выбор правильный. Ну и следить за ее настроением и отношением ко мне. Если она станет замкнутой и угрюмой, дети это почувствуют. Тогда я первый поговорю о том, что пора расстаться и переезжать пока без развода и ей нужно в полной мере пожить новым человеком, чтобы попробовала пожить с ним вместе (возможно буду просить, чтобы маленькую дочку временно не перевозила-между домами 8 мин пешком).
Планы одни, а жизнь может резко внести свои коррективы.
Так, что живу одним днем.
   
"А сейчас, мы дружны, больше стали любить детей, я стал учиться заплетать косички младшей."

Алексей, это на самом деле не парадокс, а закономерность. Получив легальный выход своим эмоциям жена перестала генерировать негатив внутри семьи. Очень часто измены укрепляют браки. Мешает же этому процессу культ верности, прочно засевший в нашей культуре и основанный на страхах и табу.
наберитесь терпения. И пишите. Буду рад поддержать вас в этом непростой для вас период жизни.
   
Алексей 14.09.2012 13:52
Добрый день, Никита Михайлович!
К сожалению, терпеть это, когда супруга вечером уходит к нему, а утром возвращается, когда она все решила, кто, где будет жить заранее...
Старшая дочь вчера мне сказала, что стала не уважать меня, как я могу лежать в одной постели с человеком, который тебе изменяет, и нужно решаться...
Вы говорите наберитесь терпения. Вы имеете в виду такую жизнь, как сейчас? (мне очень важен ваш совет) или вообще филосовски? Типа, отпустить ее c ребенком к нему, а самому ждать и терпеть?
   
Алексей, вы же понимаете, надеюсь, что она свободный человек. Любые ваши попытки помешать, только укрепят её в выборе. Напротив же, если вы станете смотреть на мир её глазами, то она усомнится в своем решение.
И будет хорошо. если вы поймете, чего именно жена не находит в вас, но нашла в нем.
А дочери скажите, что любите её маму такую какая она есть.
   
Алексей 14.09.2012 15:20
Понял, спасибо!