Васкулит

«Другие консультации / Ревматолог»

Вопрос №861555 :: (30.06.2015 21:24) :: Ответов: 3; Комментариев: 44

Алексей
Муж., 22 лет.
Россия Калининград

Александр Юрьевич, создам тему прицельно про сыпь, и про суставы.

Жалобы:
Сыпь уже более месяца, на ногах, начиная со стоп и до бедер. Чем выше, тем меньше элементов.
Недели назад появилась боль в суставах, практически во всех, как атака. День держалась сильная, после спала и стала незначительной в некоторых суставах.
Через неделю, в прошлый четверг появилась опять, плюс боли в спине между лопаток, в шее. Разбитость, слабость.
Все это держалось два дня.
Сейчас опять боль в суставах ног - коленах, тазобедренном, голеностопе. В левой ноге пока что только.

Напомню так же(сам себе больше), что два месяца назал был пмк, сейчас беспокоят разлитые, постоянные почти боли в животе.

Анализы крови, фото сыпи свежие:

http://s017.radikal.ru/i418/1506/23/97a561c3ca79.jpg
http://s017.radikal.ru/i439/1506/1b/5be4fc0aeaa0.jpg
http://i004.radikal.ru/1506/d1/60c43afa103d.jpg
http://s019.radikal.ru/i640/1506/b1/f205fc1559c1.jpg
http://s018.radikal.ru/i519/1506/31/e625ba3e1c75.jpg

http://s020.radikal.ru/i701/1506/ae/25010c672c47.jpg
http://s017.radikal.ru/i401/1506/5f/127a6d934160.jpg
http://s015.radikal.ru/i332/1506/9d/7ff1abd00d73.jpg
http://s017.radikal.ru/i409/1506/9b/7e849f15b6f3.jpg

СРБ 1,92 при норме до 5.
Очный терапевт, знакомый с васкулитами с РМС, сказал, что это не та сыпь, что при васкулитах, и что мне нечего делать у ревматолога.

Врач на дружественном ресурсе рмс, тоже грамотный терапевт сказал, что это васкулит, возможно и мне к ревматологу...

Вопросы :
1. Ваше мнение по поводу сыпи, болей в суставах, связи с животом (вдруг болит уже из-за васкулита?)
2. Читаю статистику и прогнозы при васкулитах - пятилетняя выживаемость 60-70 %, при многих формах в первый год умирают. Я в шоке.
Это действительно так все?

3. Какие нужны обследования, чтобы подтвердить/исключить васкулиты в моем случае?

4. Без причины сыпь не бывает. Тем более, полгода назад был эпизод сыпи такой же. Что это еще может быть?

С телефона не видно ссылки как отображаются при публикации, если не кликабельны, то в первом столбике анализы, которые Вы видели, во втором свежие высыпания.

Жду с нетерпением ответов.
С уважением, Алексей.

Семений Александр Тимофеевич. Ген.директор ООО НПЦИиОМ "Образ Здоровья"

Семений Александр Тимофеевич

Ген.директор ООО НПЦИиОМ "Образ Здоровья"

Надо исключать инфекцию,которая может быть причиной аллергизации и формирования аутоиммунного компонента. Ищите возможность сделать ВРТ.

Время создания: 01 Июля 2015 09:13 :: Тип участия: Нетрадиционная медицина

Оценок: 7

Екатерина Владимировна

ревматолог

Геморрагический васкулит я бы не исключала. Кожно-суставную(+абдоминальная?) форму. Болезнь Шенлейн-Геноха. И от него не умирают за 5-6 лет...Живут себе долго. Вопросы:
1. в течение месяца до появления сыпи простудные заболевания? или другие инфекционные заболевания? Вообще ангинами болеем?
2. анализ мочи был сделан в острый период? на сыть и на воспаленные суставы?
3. как вели себя суставы? только болели или и отекли? и какие именно, если отекли. сколько по времени длился суставной приступ, пили ли какие-то таблетки при этом?
4. сыпь подсыпает? или появилась и потиху рассасывается без новых элементов?

Время создания: 01 Июля 2015 19:12 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 3

Александр

терапевт

соглашусь с коллегой.

Время создания: 10 Июля 2015 16:17 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 1

Мнение зала

Алексей 01.07.2015 09:19

Семений Александрович, лоха ищите в другом месте.

Алексей 01.07.2015 19:12

Александр Владимирович назначил:

1. Антинуклеарные антитела(скрининг)
2. АНЦА(Скрининговый)
3. СРБ Ультрачувствительный
4. Электрофорез белков сыворотки.

Я в Инвитро смотрю, там очень разные анализы, какие именно нужны, не подскажете?

https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/482/2208/
Это вот электрофорез белков? Есть дороже намного М-градиент белков какой-то.

https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/1520/9294/

https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/1524/23048/

Это Анца и Антинуклеарные антитела скрининговые?
Есть еще панель и иммуноблот, но они тоже намного дороже.

И срб в Инвитро - он Ультрачувствительный или нет?

Екатерина Владимировна 02.07.2015 06:09

м-градиент вам не нужен. панель и иммуноблот нужны, если что-то покажет скрининг. то есть скрининг увидит есть ли вообще отклонения, а иммуноблот позже рассмотрит какие именно, если надо будет. ну сбр сделать можно, но большой погоды он не сделает. скрининги делайте. надо сказать, что вы не очень похожи при подробном выяснении на классические системные васкулиты. но в целом жалобы и сыпь требуют наблюдения. я бы пока больше ориентировалась на некую кишечную инфекцию. сделайте еще узи сердца. посев кала делали?

Алексей 01.07.2015 19:31

Здравствуйте, Екатерина Владимировна.

По поводу живота - боль такая же, как при эпизоде псевдомембранозного колита, который был два месяца назад.
Я не уверен, что это что-то другое, но после лечения ванкомицином+метронидозолом, следом альфа-нормиксом, боль вернулась, но стул в норме. На RRS все хорошо. Говорят, срк...

Ответы на Ваши вопросы :
1) Типичных простуд не было, только насморк и «вот сейчас простыну», но все обходилось .Псевдомембранозный колит был...сейчас не пойму, прошло или нет. Ангинами не болеем, т.к. тонзиллоктомия года четыре назад.

2) Анализ сдан за этот месяц сыпи, неделю назад, но в период между «атаками» суставов.

3) Суставы недели три назад сильно заболели, начиная с левой руки после долгой ходьбы по городу. Сыпь тогда уже была как с месяц. Потом боль в руке утихла, скажем, с 8 до 3, но появилась в ногах, тазобедренных суставах, в руке тоже на 3-4.

Далее за день почти ушла боль, и вот неделю нзаад снова появилась так же сильно, но во всех суставах+ в спине между лопатками, ребрах, шее.
И была разбитость, головная боль.

Потом опять прошла почти, но все-равно осталась, и сейчас вот в левой ноге больше боли в суставах, особенно после ходьбы.

Суставы не отекали, подвижность не ограничена, покраснений нет, не горячие.

4) Сыпь подсыпает все два месяца.
Важно!
Полгода назад был эпизод такой же сыпи на голенях, но их намного меньше было и они прошли где-то через 2-3 недели.

Срб, igE, оак тогда были в норме.

В свою очередь, прошу посмотреть список анализов, назначенных очным доктором, который меня сегодня смотрел и помочь соориентироваться в прейскуранте Инвитро.
Жалко будет, если я не то сдам.

А это не какой-то другой васкулит, системный? Там ужасы пишут про них. Не Токаясу, понимаю, но средних и мелких ветаей...

Екатерина Владимировна 02.07.2015 06:14

1.по поводу чего был псевдомембранозный колит? ррс-слабовато. надо колоноскопия с биопсией...
2. надо сдать мочу при суставной атаке.
3.левая рука большая. где именно была боль?
4.в каком возрасте в итоге была сыпь в первый раз? в 21? опишите подробно как и где болит позвоночник, сколько длится боль, как часто это происходит, если в позвоночника чувство скованности, боль при расхаживании уходит или усиливается?

Алексей 02.07.2015 08:27

1. После приема амоксиклава, на 3 сутки. Отмена препарата не помогла, через недели две только сделали колоноскопию (смогли осмотреть только левые отделы из-за боли) - типичная картина антибиотик-ассоциированного колита. Все было псевдомембранами усеяно, заключения нет, увы.

Врачи говорят, что ррс для динамики достаточно, т.к. если в прямой кишке все хорошо, то и выше так же.

2. Ок, постараюсь.

3. Ломило вообще всю, но больше явно в суставах: запястье, локоть, плечо.

4. Получается, что полгода назад, в январе. В 22 уже..

Болит ломящей болью, особенно если менять положения, двигаться, при наклонах, но не как при растяжениях, например. Как ломит при воспалении.

Нет, чувства скованности нет, боль опять же была два дня и прошла.

Кстати, так же, что в первую «атаку», что во «вторую» - у меня было состояние упадка сил сильного, разбитость, а аторой еще с головной боли начался односторонней, слева, и в глаз отдавало. Боль была ломящая, усиливалась после трясения головой.

На данный момент, вчера ОЧЕНЬ болела икроножная мышца левой ноги, постоянно, изматывающе. Утром тоже, но как-то меньше.

Посев кала не делался в эти два месяца.
Ведь была картина пмк, был анализ на токсины положителен и эффект от ванкомицина.

Это точно был пмк, и меня больше на другое не обследовали и биопсию не делали.

Узи сердца делал зимой, все хорошо было. Повторить?

Алексей 01.07.2015 19:49

Я еще думаю, может сразу ЦИК и РФ сдать?
Циркулирующие иммунные комплексы, вроде, важны при диагностике этих дел?

Екатерина Владимировна 02.07.2015 06:14

надо сдать, вы правы.

Алексей 01.07.2015 20:00

Что-то , пишут, что ДВС-синдром всегда не дремлет при этом васкулите, и что могут быть фатальные легочные кровотечения, кровоизлияния в мозг, хирургические осложнения абдоминальной формы!?!?

Я не то читаю? Или за месяц сыпи бы уже проявилось это все в какой-то степени?

Екатерина Владимировна 02.07.2015 06:15

до двс вам как до луны.

Алексей 02.07.2015 08:43

Это обнадеживает.
А поражение органов жизненноважных при такой картине тоже не грозит, даже если это васкулит тот самый?
Или на такой вопрос нельзя ответить?

Кстати, стул все-таки «скачет».
Вот сейчас был неоформленный, кучей.
До этого три дня нормальный, в понедельник тоже кучей однократно.

Алексей 01.07.2015 21:39

Перечитал вопрос -
Нет, от суставов ничего не пил.

Алексей 02.07.2015 13:43

Такая же сыпь появилась на левой кисти, пару часов наблюдаю http://i056.radikal.ru/1507/11/0b1d4e007bb8.jpg

В этой руке нес пакеты минут 15-20, 8 кг. Есть связь,не знаю.
На правой кисти, вроде, пока нет такого.

Это плохо?

Екатерина Владимировна ,сдал анализы. На РФ только не сдал, забыл галку поставить в корзине Инвитро, досадно...
Он очень нужен?

И еще нужно было АНЦА IgA, ифа. Или еще IgG?
Я только IgA сделал.

Екатерина Владимировна 04.07.2015 08:26

для диагностики системных васклитов используется Иммуноблот Ig G к MPO, PR3 и GMB

Алексей 06.07.2015 19:03

Так скрининг не используется? То, что пишут про 90% - не так, получается? Нужен иммуноблот именно?

Екатерина Владимировна 04.07.2015 08:28

да, геморрагический васкулит всегда реагирует на нагрузки.

Екатерина Владимировна 04.07.2015 08:45

но у вас геморрагический, тут как раз IgA и надо, так что не торопитесь.

Алексей 02.07.2015 17:16

http://s014.radikal.ru/i326/1507/de/e35f2020f559.png

Белки готовы уже. Это тот самый электрофорез белков или я не то сдал?

Екатерина Владимировна 04.07.2015 08:27

тут норма. а вы вообще аллергическими реакциями на что-либо страдаете?

Екатерина Владимировна 04.07.2015 08:40

В целом на те самые страшные васкулиты вы не похожи абсолютно. Если это васкулит, то геморрагический, в минимальной степени активности. И все эти замудренные анализы в инвитро ничего не дадут.

В целом необходимыми обследованиями считаю:
1. Общий уровень Ig G. это показатель общего аллергическиго ответа. Такие явления, как у вас, могут быть гиперсентситивным васкулитом, проявлением аллергической реакции на что угодно...
2. маркеры на вирусные гепатиты (это может быть проявлением гепатиты С или В)
3. исключить криоглобулинемию (сдать криоглобулины-это анализ из вены, ревмофактор для начала)
4. сдать посев из зева и посев мочи на микрофлору и посмотреть что там вырастет.
5. посев кала на микрофлору. только посевы делаются не раньше, чем через 2 недели, после приема антибиотиков.

я бы вам уже, до окончания разбирательства, назначила гидроксихлорохин (не знаю под каким названием он там у вас идет торговым...) 1 таб на ночь месяца три.

Екатерина Владимировна 04.07.2015 08:44

а если в целом сложить ваш анамнез, то наиболее вероятным вариантом является геморрагический васкулит шенлейн-геноха в минимальной степени активности, ассоциированный с клостридией дифициле, виновницей вашего колита... метронидазол вам давали?

Екатерина Владимировна 04.07.2015 08:50

короче, это я так думаю, этапами. запутаю вас.
В принципе диагноз считаю готовым.
Геморрагический васкулит, активность 1, кожно-суставная форма, ассоциированный с клостриция дифициле.

перечень мной написанных анализов надо сдать, чтобы окончательно подтвердить этот диагноз.

После сдачи посевов метронидазол 1 таб 3 раза в день 10 дней.
Гидроксихлорохин 1 таб вечером 3 месяца, можно уже начиниать принимать.до посевов...

Алексей 04.07.2015 09:46

Да, Вы правы - запутался

Екатерина Владимировна ,на неделе я госпитализируюсь к грамотному, адекватному терапевту(Александр Юрьевич заочно знаком с ним по другому ресурсу РМС), и там будет колоноскопия, анализы и т.д.
Я обязательно покажу Ваши рекомендации доктору, он что-то может возьмет на вооружение.

Отвечаю на все Ваши вопросы:

1) Аллергией я не страдаю абсолютно.
2) Метронидозол с ванкомицином пил, когда пмк выявили.

3) Анализы на гепатиты были месяца два-три назад отрицательными, кстати.

А посев кала для выявления клостридий в смысле?
Я не хочу умничать, но сколько зарубежных гайдлайнов и руководств по Пмк я прочитал - везде пишут, что посев не информативен, т.к. вырасти клостридия и у здоровых может.
Рекомендуют сдавать анализ на токсины А, В.

Он был положителен в первый эпизод, и потом отрицательным, после ванко+метронидозол, когда опять боли вернулись и стул стал неоформленный раз в день.

А что еще в диф. диагнозе, если перечень анализов не подтвердит?

Алексей 06.07.2015 18:50

http://s019.radikal.ru/i631/1507/f8/994c008223a8.png

Два пришло, остались ЦИКи.

У меня вопрос :
В заключении написано, что все эти гадкие скв, системные васкулиты и т.д. с вероятностью 90%, а гепатиты аутоиммунные, цирроз, няк - 80%.

Т.к. я чемпион по жизни и заболел псевдомембранозным колитом(попал в 3%), то чтр если я и тут в 10% попалу?

Сдача не титров, а иммкноблота повысит процент?
Титр то, скажем, на 1 пункт ниже указанного есть к примеру, пишут отрицательным, а он просто не дотянул, и привет...

Или я «загоняюсь»?

Алексей 04.07.2015 09:47

Спасибо, что отвечаете, доктор.

Екатерина Владимировна 04.07.2015 10:27

если в посевах кроме клостридии ничего не вырастет и ничего не вылезет нового, то диагноз тот, что я написала. клостридии много у кого, а вот геморрагии не у всех. раз полечили их, вот и надо посеять, видимо не вылечили.
вы можете сколько угодно собирать мнения разных докторов...и это затянет течение васкулита, который можно остановить сейчас. при затягивании он может хронизироваться...
я фактически уверена в диагнозе. занимайтесь с очными докторами, ищите, но гидроксихлорохин начинайте принимать, мой вам совет.

Алексей 06.07.2015 18:54

Завтра сдам кал, мочу на посев, послезавтра колоноскопия с биопсиями из подозрительных участков.

Так же думал про узи сердца, озвученное Вами, но у меня, если честно, заканчиваются средства.

Если я делал зимой, то все равно нужно, да?

Алексей 07.07.2015 08:26

Вторые сутки замечаю, что мало стал мочиться.
Раньше, когда даже мало пил - в туалет всегда бегал и удивлялся, откуда моча, если не пью.

А сейчас с вечера почти литр сока выпил и утром совсем немного сходил.

Это не может быть проявлением поражения почек?!
И мне сегодня два литра фортранса пить.

Алексей 20.10.2015 23:50

Екатерина Владимировна, здравствуйте еще раз.

Это автор темы.

Я, к сожалению, в Москве у очных грамотных врачей был только на обследовании.

Сейчас я дома, в Калининграде.
С выходных опять атака:
Началось все с ОЧЕНЬ сильных болей в коленных и тазобедренных суставах, на следующий день так сильно не болели, почти терпимо, но все. Мигрирующие боли во всех, абсолютно суставах, и в спине. А так же в мышцах.

Сыпь....сыпи не больше. Я тут в прошлом месяце на велосипеде катался по много, потом на стопах, икрах и до колен подсыпало, но сейчас явно не намного больше.
Она как-то постоянно персистировала.

Что делать? Сдал ОАК С СРБ.
ОАК запороли(сгусток в биоматериале, пересдал сегодня), срб 0,4, сое- 2.

Опять сдавать все анализы? Они дорогие. Мочу сдать наверное надо?

Алексей 07.07.2015 17:59

http://s017.radikal.ru/i439/1507/e4/499ae985303c.png

Моча. Это очень плохо?

Объем мочи наладился.

Алексей 09.07.2015 21:18

Был на приеме у ревматолога, грамотного, придерживающегося принципов EBM.

Сказала, что это точно не геморрагический васкулит, не первичный полюбому.

Досдать анализ на криоглобулины, и если отрицательный - забить.

Алексей 10.07.2015 16:25

А вот очный доктор с уважаемой Екатериной Владимировной не согласная, и прочитав эту тему сказала, что это в теории все так, а на деле это точно не васкулит геморрагический.

Алексей 21.10.2015 00:05

Кстати, днем, если ходить, то боли почти уходят.
Так же сразу после просыпания их нет.
Скованности тоже нет

Алексей 21.10.2015 00:09

Сейчас суставный приступ уже 5-е сутки длится, так долго и интенсивно не было никогда.
Мне страшно, больно, я устал, и не знаю куда обращаться очно бесплатно, а денег нет уже.

В нашей Областной больнице запись через месяц к ревматологу, и они в васкулитах не сильны абсолютно.

Екатерина Владимировна 21.10.2015 09:03

Иммуноблот Ig G к MPO, PR3 и GMB вы делали?
Суставы, которые болят, припухшие или нет?

Екатерина Владимировна 21.10.2015 09:05

не нашла у вас анализ anti-ccp

Екатерина Владимировна 21.10.2015 09:07

Общий анализ крови на данный момент? ЦИК? Снимок легких? Вас надо ложить в больницу и обследовать, переписка и единичные консультации у специалистов-это тырканье, которое если и даст результат, то не скоро...

Алексей 21.10.2015 10:35

Указанные в комментариях выше анализы не сдавал, т.к. ревматолог тогда в Москве, придерживающийся принципов доказательной медицины, посчитала, что достаточно тех чтобы исключить васкулиты.

Заключение: данных за васкулиты нет.

http://s020.radikal.ru/i711/1510/58/3b4007f21c68.png
Свежее ОАК. СРБ 0,4, СОЕ 2.

Недели две назад делал флюорографию для военкомата. Норма.
ЦИКИ не сдавал.

Алексей 21.10.2015 12:08

Екатерина Владимировна, Вы же писали, что это точно геморрагический васкулит?
Сейчас уже другого мнения? Может быть и более опасный какой-то первичный?

Екатерина Владимировна 22.10.2015 06:37

Вы принимали плаквенил?

Алексей 22.10.2015 07:01

Нет.
Тогда суставы прошли, ревматолог написала заключае о том, что паталогии нет и сказала забить на сыпь.

#2 Добавить отзыв для Alexey1992 Пожаловаться на это сообщение
Старый Сегодня, 02:06
Alexey1992 Alexey1992 на форуме Пол мужской
Серфер

Регистрация: 17.10.2015
Адрес: Гусев
Сообщений: 2
Alexey1992 *
Суставы стали в эту «атаку» болеть в зависимости от нагрузки :
Весь день ходил, нагибался - очень сильно несколько часов болела грудная клетка, позвоночник.
Полчаса порисовал, дабы отвлечься, очень болит левая рука.
Так же, к ночи суставы немного стихают, вроде бы. Да, ко сну боль меньше.

Алексей 21.10.2015 10:49

Суставы не припухшие, скованности нет

Мария 01.07.2019 14:02

Здравствуйте
Подскажите что в итоге у вас?

Екатерина Владимировна 23.10.2015 06:50

Видимо сейчас вам нужно снова обратиться к ревматологу, который сказал на все забить...Вы выбрали для себя приоритетным мнение данного доктора, следовательно ему доверяете больше, чем остальным. Значит туда и надо нести жалобы.

Полная версия страницы »»»