вазоспастическая ишемия

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №645594 :: (08.12.2012 15:01) :: Ответов: 4; Комментариев: 5
ирина
Жен., 32 лет.
россия ухта
Здравствуйте,доктор. У меня смешанное заболевание соединит.ткани(системная склеродермия,полимиозит,шегрена) На данный момент без активности. Недавно сделала ЭКГ,врачу оно не понравилось,назначили холтер. На хм ЭКГ зафексированы две ишемии в нагрузке с отдышкой(отдышка на 4 этаже была). Врач запониковала,сейчас жду мрт сердца с контрастом.и еще поставили на очередь на коронарографию. В анализах все норма,только какой то кфк мб до 168. Я оч эмоциональная,страдаю всеми симптомоми всд уже 6 лет,накануне был психологический стресс. А вопрос такой,действительно ли у меня серьезные проблемы сердца,что врачи говорят о стенах и шунтах?принимаю метипред 6,5мг,конкор кор 1,25,кардиомагнил 75мг. Давление 110/70,пульс 75(на конкоре)бывает до 90
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
врач-сомнолог
Поражение сердца при системной склеродермии возможно, но оно в этом случае протекает по типу диффузного коронариита (т.е. воспалительного поражения мелких сосудов сердца), а не стенозирования крупных артерий. Соответственно, проведение коронарографии представляется излишним, а стентирование и шунтирование - крайне маловероятными. При смешанном поражении соединительной ткани риск сердечного поражения значительно меньше, чем при склеродермии. В диагностике поражения сердца основную роль, помимо суточного мониторирования ЭКГ, играет обычная ЭхоКГ. Чтобы понять, что напугало врача на холтере, желательно выложить скан этих "двух ишемий".
Время создания: 08 Декабря 2012 21:07 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Мне кажется, что коронарография не нужна. Стентирование показано лишь при острых инфарктах миокарда и при выраженной стенокардии. Поскольку ни того, ни другого нет, то риск от самой процедуры трудно оправдать. Безболевая ишемия на холтере не является показанием для таких диагностических исследований.
Время создания: 08 Декабря 2012 21:39 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
Потребности в коронарографии нет и необходимость в операции очень сомнительна.
Время создания: 09 Декабря 2012 17:41 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам:
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.


В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма.
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.Это доброкачественная аритмия. Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое Фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria
"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам»,Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии. И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН»
Время создания: 16 Ноября 2020 18:28 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
ирина 09.12.2012 09:56
Спасибо,за внимание. Сканы выложить не могу они у врача. Эхо серца и уздг сосудов шеи норма. Врачи ссылаются на повышеный кфк Мб и изменение на холтере в виде депрессии ст 1,4. Год назад у меня на холтере тоже бала депрессия ст до 1,5 .толерантность к нагрузке низкая. Я думаю что это проявление моего невроза,мне хватает несколько секунд испуга или волнения и у меня неделю может и ныть и печь сердце,бьют экстрасистолы и кружиться голова. Ну вот как то так.
   
Депрессия 1,4 мм - это недостоверно. Было бы хотя бы 2 - был бы предмет для разговора. 1,4 - может быть обычная реакция на тахикардию. Повышение МВ-фракции КФК никак с предполагаемой ишемией не соотносится, это может быть признаком коронариита, но не ишемии. Так что от коронарографии можно смело отказываться и при нормальных результатах ЭхоКГ и отсутствии нарушений ритма на холтере - жить спокойно.
   
ирина 09.12.2012 11:51
Спасибо,огромное:-) я сама бывший медик,но давно на инвалидности. Мое мнение ближе к вашему,только я могу чувствовать себя и свой организм. Я наблюдаюсь переодически(по квоте в инст ревматологии,а в этот раз отправили в Алмазова,). Ничего против не имею в квалификации врачей,но есть ряд вопросов на которые нет убедительных ответов. Коронарография нужна чтоб взять биопсию,вообщем хороший материал для учения:-) я после праздников буду в Москве,записала ваши координаты,постараюсь записаться на прием. Может мы сможем решить мои вопросы по сердцу совместно с инст ревматологии,т.к от этого зависит мое дальнейшее лечение . Мне хотят назначать цитостатики
   
К сожалению, я кардиологический приём сейчас не веду - только сомнологический (нарушения дыхания во сне и проч.). Думаю, все вопросы по сердцу вполне можно решить в Ин-те ревматологии. Удачи!
   
ирина 09.12.2012 14:15
Спасибо,доктор,что не оставили мое письмо без внимания. Я хоть немного успокоилась и однозначно решила пока отказаться от коронарографии. Я настроена опять ехать в институт ревматологии. Для меня было важно знать,на сколько сейчас для меня опасна эта ишемия)))