Вегетативная дисфункция, хондроз или ИБС?

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №1074848 :: (06.08.2020 16:59) :: Ответов: 4; Комментариев: 8
Амир
Муж., 38 лет.
Россия Обнинск
Здравствуйте! Мне полных 37 лет, мужчина. С лета 2017 года перестал воспринимать физические нагрузки. До этого любил отжиматься, подтягиваться, ходил в зал, в мае 2017 после работы начал бегать по трассе с подъёмами, спусками и похоже переусердствовал. У меня от такого бега вылез геморой, а через какое-то время начал чувствовать дурное состояние, головокружение после отжиманий и подтягиваний. Я сопротивлялся этому, продолжал подтягиваться и отжиматься, но уже менее интенсивно, т.к. после чувствовал себя нехорошо. Продолжалось это до осени 2018 года, когда после серии подтягиваний вечером перед ужином мне стало плохо - неуспокаивающееся сердцебиение, дурнота, предобморочное состояние. Померил давление - 150/90, испугался и вызвал скорую. Приехали, сделали ЭКГ, дали таблеточку миозепама, капотен под язык и меня отпустило. Но, после этого вечера давление стало подниматься постоянно, вечерами, в покое, скорую вызывал несколько раз. Превратился в человека постоянно себя плохо чувствующего, боящегося душных помещений, езды в общественном транспорте, потому что везде появлялось предобморочное состояние (я в обморок падал в 6 классе школы, поэтому знаю как это). Мог ночью проснуться от нехватки воздуха, часто периодами утром меня будило состояние нехватки воздуха и тяжести в грудине, видимо заканчивалось действие адреноблокатора. Ходил к кардиологам, проходил ЭХО УЗИ, ЭКГ, суточное мониторирование пару раз, суточное мониторирование давления - всё без особых отклонений. Из лекарств прописали 2,5Мг Небиволол. Боли в грудине появились позже - осенью 2019 года и продолжаются до сих пор.
На сегодняшний день состояние такое: с весны 2020 года начал заставлять себя прогуливаться средним темпом пешком, ежедневно, хотябы по 2-3км, были прогулки и по 5-7км, но редкие. Почему заставлять, потому что иногда прям не идётся, ноги тяжелеют, в груди тяжесть. А иногда всё хорошо. Спать стал получше, ночью состояние нехватки воздуха не беспокоит, утром то же всё в порядке. Боль бывает, неприятная, давящая, немного левее грудины то выше, то ниже, то во время еды, то после еды, в ноги даёт слабость, если при этом разговаривать, то как будто это усиливает неприятные ощущения. Боль может длиться пол часа, час, редко пол дня. Возникает восновном в статическом положении: сидя за компьютером, сидя за рулём или в пассажирском кресле. Когда двигаюсь, боли восновном нет. Перешёл на дозировку Небиволола с 2,5 на 1,25Мг, так как давление стало 105/59 в покое. На днях очередной раз сделал УЗИ ЭХО - без патологий, всё хорошо. Сдал анализы крови, липидный индекс, свёртываемость, биохимия - всё в порядке. Общий анализ - слегка густовата кровь - сказали больше пить воды. С местным кардиологом наметили план: 1. Сделать ЭКГ с нагрузкой, затем 2. Суточный холтер и потом 3. На 3 дня перестать пить адреноблокатор и сделать велоэргонометрию. Вчера сделали ЭКГ с нагрузкой - сначала в покое, затем я сделал 30 полных приседаний с максимальной скоростью и снова ЭКГ, полежал 3 минуты и снова ЭКГ. Результаты с руки доктора:
«ЭКГ до нагрузки: Синусовой ритм, ЧСС 76, ЭОС обычно расположена. Нарушение реполяризации в виде отрицательного Т в III отведение».
««ЭКГ после нагрузки: Синусовая тахикардия, ЧСС 131, ЭОС обычно расположена. Сохраняется отрицательный Т в III отведении, косовосходящий ST в AVF».
«ЭКГ через 3 минуты после нагрузки: синусовой ритм, ЧСС 104, В III, AVF — отрицательный T, не исчезающий на вдохе!»
Во время процедуры болей не было, было немного дурноватое состояние, слабость, долго не проходящее ускоренное сердцебиение (20 минут), 30 приседаний я не делал минимум 3 года. Через 30 минут чувствовал себя хорошо, ехал за рулём домой.
Врач сказала, что велоэргонометрию делать не будем и написала что нужно делать дальше: «МСКТ сердца с контрастированием коронарных сосудов (мышечный мостик? ИБС?), Диагноз:(1 — основное заболевание): Синдром стенокардии. Пароксизмальная форма НЖТ (I47. 1)
Вечером отправил данные другому знакомому кардиологу — и она сказала, что оснований для диагноза Пароксизмальная форма НЖТ нет никаких и что нужно всё таки сделать СтрессЭхо КГ.
В дополнеии ко всему хочу сказать, что прямо перед вчерашним ЭКГ я съел большой сладкий персик и кусочек сладкой запеканки, не зная, что углеводистая пища может исказить показания зубца Т. И боли в грудине, которые я описывал выше сообщаются с болями между левой лопаткой и позвоночником, в районе 9 позвонка, там у меня ноет, бывает резкая секундная боль, как буд-то что-то зацепилось. Когда тяну одновременно вниз и вправо шею, то боль в этом месте в спине усиливается, а боль в грудине как будто наоборот отвлекается, уменьшается. Бывает, что болит и грудина при нажатии, при сведении рук перед грудью и давлении ладошек друг на друга. Делал осенью 2019 МРТ грудного и шейного отдела — и там и там остеохондроз и протрузии.
Ещё один момент: я болел подобным ранее, с 2009 по 2013 год. Начиналось всё с болей, давления, лежал в стационаре 2 раза. Тогда ставили диагноз ВСД. В 2009 году делал велоэргонометрию, но почему-то мне не отменяли конкор, который я тогда принимал в дозе 2,5Мг, а это говорят неправильно. Но вчера почитал заключение 11 летней давности по велосипеду и там то же самое, что на вчерашней ЭКГ с нагрузкой: «...За время проведения исследования отмечаются эпизоды нарушения процессов реполяризации в 3 мониторном отведении, соответствующем отведению aVF стандартной ЭКГ, выражающейся в формировании отрицательных зубцов Т. Эпизоды инверсии зубца Т совпадают с учащением ЧСС на фоне физической нагрузки.»
К 2013 году потихоньку всё прошло. Я забросил пить Конкор и зажил полноценной, нормальной жизнью и думал со мной больше никогда такого не будет, но вот летом 2017 началось всё заново.
ЭКГ, Узи ЭХО, заключение и кусочек заключения 2009 года приложу.
url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c07/2008/17/81ab1f91d92a.jpg
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте! Каково Ваше психо-эмоциональное состояние? Не испытываете ли Вы стрессов в последнее время? Не возникает ли чувство тревоги, беспокойства, избыточного волнения? Как и после чего возникли эти проблемы?
Время создания: 06 Августа 2020 17:33 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 7
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте, Амир!
Боюсь что мои коллеги-врачи, которые вас уже вдоль и поперек обследовали и исследовали, вместо того, чтобы порекомендовать вам обратиться к профильному специалисту, дали дополнительный толчок вашему тревожно-невротическому синдрому, и он "тихой сапой" идет в сторону формирования вполне себе махрового тревожного невроза.
Буйство вегетативной нервной системы, которое мы наблюдаем в клинической картине практически любого невротического расстройства, вовсе не редкость, и без квалифицированной помощи врача-психотерапевта, вы эту проблему вряд ли решите самостоятельно!
Время создания: 06 Августа 2020 19:08 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 5
Семений Александр Тимофеевич. Ген.директор ООО НПЦИиОМ "Образ Здоровья"
Ген.директор ООО НПЦИиОМ "Образ Здоровья"
Очень похоже на кардионевроз в сочетании с шейногрудным остеохондрозом.Для ИБС совершенно не та симптоматика.Скайп-консультация целесообразна.
Время создания: 07 Августа 2020 09:20 :: Тип участия: Нетрадиционная медицина
Оценок: 6
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
ВЕГЕТАТИВНАЯ ДИСФУНКЦИЯ, ХОНДРОЗ ИЛИ ИБС?
--- скорее всего Кардионевроз и остеохондроз.


Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам:
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ

Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ: https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033 Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Наиболее частая причина тахикардии приём лекарств (например: Антидепрессантов), в побочных действиях которых стоит «тахикардия»

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма. Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.Это доброкачественная аритмия. Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным? Желудочковая экстрасистолия (ЖЭ) возникает из-за патологической волны возбуждения, которая исходит из проводящей системы желудочков.

Если есть жалобы на сердце при здоровом сердце, то стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое Фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria
"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам»,Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии. И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать
значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,
психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор: Борис Евгеньевич Вотчал — выдающийся
отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России)
Показаний к Небивололу не описано.

Фото - не информационно. Там везде норма

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Время создания: 16 Августа 2020 23:34 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Мнение зала
Амир 06.08.2020 17:05
https://c.radikal.ru/c07/2008/17/81ab1f91d92a.jpg

https://c.radikal.ru/c38/2008/1b/91081805bfa8.jpg

https://d.radikal.ru/d32/2008/19/319e8cee01a5.jpg

https://a.radikal.ru/a15/2008/f0/f4467a5838e9.jpg

https://d.radikal.ru/d37/2008/e2/ac1a08e165f0.jpg

https://c.radikal.ru/c40/2008/d6/9e0b2e06fdb9.jpg

https://d.radikal.ru/d24/2008/13/fd475bd36546.jpg

https://a.radikal.ru/a36/2008/cf/ef837efd3748.jpg
   
(Гость) Людмила 21.08.2020 13:12
«Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды.» - это одна из причин употребления ПАВ, всё сходится (ещё можно назвать самолечением, а оно до добра не доводит) :-) Возьмите наркоманов, алкоголиков, токсикоманов и т.д.

Зачем Вы вписываете свой тианептин? Вы же прекрасно понимаете, что назначают его кратким курсом. Нейротрансмиттеры усилено захватываются и расщепляются, соответственно нейротрансмиттеров мало и повлиять на рецепторы должным образом они не могут, чем облегчают состояние, особенно через часов 8 после интоксикаций депрессантами из алкомаркета. И тревожным помогают, влияние нейротрансмиттеров меньше на рецепторы.

Про СИОЗС: Пока серотониновые рецепторы не привыкнут к воздействию нейротрансмиттеров (занимает около двух недель). А далее любой выброс (например при мнимом страхе) нейротрансмиттеров легко переносится. И когда рецепторы под воздействием, то и кушать не хочется, и секса не хочется, ну Вы поняли.

А можно рецепторы позакрывать антисеротониновыми препаратами, типа миртазапина, ципрогептадина, миансерина (да, да в российских аптеках нет с полгода уже) и т.п. Соответственно нейротрансмиттеры не смогут влиять на них, но опять повышается либидо и аппетит неутолимый появляется и т.д.

Препараты вещества вызывающие серотониновый синдром: ТЦА, СИОЗС, литиум, опиойды (мепередин), кокаин (и его синтетические аналоги), ИМАО.

Ну что Вы удаляет мой комментарий, Вы меня расстраиваете :-(
   
Амир 06.08.2020 17:37
В 2009 году были нервы на работе, лечил зубы. В 2017 году работал на нелюбимой работе, всё раздражало. И да, я побольшей степени тревожная личность.
   
Эти симптомы могут иметь невротическую природу. Найдите возможность обсудить своё состояние с врачом психотерапевтом. Диагностикой и лечением неврозов занимаются эти специалисты.
   
Амир 06.08.2020 18:15
Да, доктор, я понимаю. Есть подозрения, что это невроз+остеохондроз. Но всегда, как говорится на другом плече сидит нечто и говорит: «а может всё таки это ИБС?») И мне в голову никак не может залезть то, что от невроза можно потерять всякую способность переносить даже лёгкие физические нагрузки.
   
Это и есть невроз - тревожное расстройство.
   
Амир 11.08.2020 17:43
ЭКГ, Узи ЭХО, заключение и кусочек заключения 2009 года приложил в комментариях