Вероятность жт

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №666464 :: (12.02.2013 12:23) :: Ответов: 6; Комментариев: 18
Алексей
Муж., 20 лет.
Россия Черняховск
Я уже создавал несколько вопросов на данном ресурсе, но возникли новые

Чужие болячки меня не касаются, но все же у этого человека на Холтере не одной экстрасистолы(!) и его тоже гоняли к психотерапевту, пока не поймали жт.

http://forums.rusmedserv.com/showthr...09#post1654209

Почему так? Почему у меня вдруг все по другому? Я именно этот момент понять не могу.
Пожалуйста, к психиатру я схожу - обещаю.
Если это возможно - объясните мне почему у меня совершенно другая ситуация в отличии от этого молодого человека?
Почему его направляли к психиатру, пока не зафиксировали приступ?

Ведь если до 20 лет у меня не было этих самых «пробежек», а сейчас на фоне одышки, усталости, сердцебиения после ангины появились аритмии, то почему это не может быть проявлением органики?

Ведь если миокардит исключен, как и любая органическая патология сердца - остается идиопатическая жт(?)?

Не может у меня быть такая же ситуация как у этого молодого человека?

То есть, самый основной вопрос - «ПОЧЕМУ МНЕ НЕ НУЖНО ФИКСИРОВАТЬ ПРИСТУП?»

У него, так же как и у меня нет не факторов риска и признаков жизнеугрожающий аритмий. Ну это до приступа с синкопе, потом уже стали суетиться.
Так может мне тоже нужно ждать приступа с синкопе, что бы были показания?
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
врач-сомнолог
Здравствуйте, Алексей! Случай Вы интересный привели на этот раз, спасибо ;) Разница в том, что у героя этой истории желудочковая тахикардия таки была зафиксирована на холтере, причём несколько раз - у Вас нет. Никто не мешает Вам попробовать зафиксировать все нарушения ритма, которые Вас беспокоят - но нужно понимать, что Вы на 99,9% занимаетесь поиском чёрной кошки в тёмной комнате, где её нет. Найдёте - замечательно (в кавычках). Нет - надо найти способ остановиться. Следует понимать, что с таким же успехом опасные нарушения ритма могут искать миллионы людей, у которых их нет. Второе (и основное) Ваше отличие - наличие выраженной фиксации и фобии, что проявляется активностью на данном сайте. Эта активность никак не может помочь в установлении диагноза, а является способом снять тревогу. Лучше делать это на приёмах у специалиста по тревожным расстройствам.
Время создания: 12 Февраля 2013 13:29 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 4
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Алексей уже давно разыскивает у себя несуществующие болезни... Давно пора пересмотреть жизненные приортиеты и посвятить время чему-то более полезному.
Время создания: 12 Февраля 2013 13:38 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 4
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Алексей поставил абсолютный рекорд по количеству задаваемых вопросов. Он не успевает прочитать ответ, как выпаливает новые вопросы. Это безусловная патология, только не имеющая никакого отношения к кардиологии. Это явная психопатология.
Время создания: 12 Февраля 2013 17:01 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
Не надо себя успокаивать тем, что было у кого-то и этим оправдывать своё нежелание заняться серьёзным пересмотром жизненных ценностей.
Время создания: 12 Февраля 2013 17:04 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Сяэск Ирина  Владимировна. врач общей практики, врач терапевт
врач общей практики, врач терапевт
Алексей, нет причин искать аритмию, полностью согласна с коллегами. Может быть аутогенная тренировка, йога будут более эффективны в Вашем случае? Контролировать свои мысли и фобии очень полезный навык. Психотерапия с грамотным и опытным психотерапевтом тоже очень хороший выход в Вашей ситуации.
Время создания: 13 Февраля 2013 17:45 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам:
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол –
- возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма.
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Время создания: 11 Января 2021 19:28 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Алексей 12.02.2013 13:00
По вот этой ссылке можно увидеть конкретную тему. В вопросе не прошло почему то -

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=1654209
   
Алексей 12.02.2013 13:42
Александр Юзефович, хоть и обещали, но большое спасибо за ответ.

Представим ситуацию - этот молодой человек стал обращаться на этот или другой профессиональный ресурс с такой же заядлой частотой как и я ДО фиксации аритмии на пленке. Вы бы ему те же 99,9% сказали?
Фиксация - фиксацией, но я просто хочу не болеть и все.

«Найдете - замечательно (в кавычках).» - это Вы про тот 0,01%? То есть нельзя на 100% сказать об отсутствии у меня ЖТ как у того парня?
Хотя я наверное очень много хочу от заочных онлайн-специалистов...

Но ведь попытка зафиксировать мои перебои, происходящие раз в 2-3 недели примерно на Холтере, равны как раз тому 0,01% ИМХО. Как это сделать, я не представляю.




P.S. Вы правы и очень хорошо сформулировали, хех - Эта активность никак не может помочь в установлении диагноза, а является способом снять тревогу.
P.P.S И кстати Вы говорили, что у меня «даже не одной ЖЭ нет на Холтере. О чем может быть речь». У него тоже не одной ЖЭ на Холтере.
   
Алексей 12.02.2013 13:48
И я знаете, волнуюсь только лишь из-за того, что моя продолжительность жизни может быть внезапно снижена до 0.
Если бы мне сейчас(какие фантазии) предложили отрубить по пальцу на каждой руке и ноге, но взамен пропали бы одышка и все симпотомы, беспокоящие меня с той ангины+ приступы пробежек - я бы не раздумывая согласился.
Я оччень рационален и боюсь только того, чего действительно нужно бояться.
   
Алексей 12.02.2013 14:03
И я не ищу опасные нарушения ритма - я ищу объяснение моим аритмиям. ОЧЕНЬ надеюсь,что это все нафик наджелудочковое и тогда я плюну этим пробежкам в не измененный QRST!
   
Алексей 12.02.2013 13:44
Александр Александрович, ну зачем такие обтекаемые ответы 0

Я хочу всего лишь понять почему у меня 99,9% не пробежки жт, а у него пробежки были. Очучения одинаковые в момент приступов.
   
ОЛЬГА 12.02.2013 15:40
психиатр плачет по Алексею....дурак дураком себя выставляет.
   
(Гость) Наталья 12.02.2013 16:34
Да дайте уже ему это ИКД - пусть не мучается! 0
   
Алексей 12.02.2013 17:10
Елена Николаевна, все у меня в порядке с жизненными ценностями.
Собственное здоровье, учеба, познание мира. И так же все было до ангины той и появления симптомов всех.
   
Никакого порядка не наблюдается. На первом месте страх внезапной смерти (от чего- никто не знает), а это особенно будоражит воображение, которое у Вас на грани фантазии. Вы когда последний раз гуляли с девушкой? Делали зарядку? Другого интересного дела нет? Тогда путь Ваш ясен- к психиатру и не засоряйте интернет.
   
Алексей 13.02.2013 15:29
Елена Николаевна, а подскажите пожалуйста - нормальное ЭХО-кг и 100 ватт открученных на велике исключают ХСН на 100?

Возможно для верификации одышки есть смысл сделать спироэргометрию? Там же видно будет - она проявление хсн или чего-то другого(детренированность)?

Это я почерпнул из очень наглядной статьи - http://www.lvrach.ru/2008/04/5002100/

Оказывается сохраненная ФВ и вообще нормальная ЭХО-кг не исключает на 100% начальную ХСН?
   
Не исключает, конечно. Диастолическая ХСН - далеко не новость, я думаю, для всех, кто здесь присутствует. Но диастолическая дисфункция означает, что ЭхоКГ не нормальна. А Вам я рекомендую провести подобие пробы с 6-минутной ходьбой (широко используемый тест для выявления ХСН) и убедиться, что Вы можете пройти за 6 минут более 500 метров.
   
Алексей 14.02.2013 03:35
Но у меня на 100% же исключена ХСН любая в любой стадии?
   
Алексей 14.02.2013 11:00
Александр Юзефович а в чем может быть причины синюшности ногтей и губ?
   
В вегетативной дисфункции, вызывающей расширение капилляров и венул.
   
Алексей 17.02.2013 23:38
Александр Юзефович, а какие показатели отвечают за диастолическую функцию? Где их в ЭХО-кг найти?
   
Алексей 13.02.2013 15:33
Я даже когда у пациентов пульс пытаюсь посчитать на запястье, сначала свой слышу и бывает что не могу нащупать ихний. Смех же!
   
Алексей 12.02.2013 17:39
Я по своей натуре атеист, мизантроп и очень подозрительно отношусь ко всему. Только факты. Сухие.
Девушек сейчас мало хороших - у всех на уме клубы да шмотки с деньгами.
Так что я пока не заморачиваюсь по этому поводу.

Зарядку да - давно не делал, так как потом одышка, сердцебиение и не хочется себе делать некомфортно.

Страх смерти от жт конечно же и страх отдаленной смерти(5-10-20 лет) от непонятного «миокардита», который непонятно как вообще диагностировать на 100%.
   
Алексей 13.02.2013 19:29
Так я не ищу аритмию, я ищу объяснение аритмии которая уже есть.