Вирус Эпштейн Барра в активной форме длительное время

«Другие консультации / Инфекционные болезни»

Вопрос №1014267 :: (03.05.2018 17:00) :: Ответов: 5; Комментариев: 49
Ольга
Муж., 4 лет.
Россия Санкт-Петербург
Здравствуйте уважаемые врачи, помогите, пожалуйста, разобраться
Ребенок 4 года. В июне 2017 г длительно и часто болел Лор заболеваниями. Лор отправила сдавать на вирусы.
VEB lgm потожительно
lgg положительно
EBNA отрицательно
Лечение получали только симптоматическое
Сентябрь 2017 г. Результаты на ВЭБ те же
VEB lgm потожительно
lgg положительно
EBNA отрицательно
Ранние антитела отрицательно
VEB методом ПЦР отрицательно
Вирус 6-ого типа ПЦР положительно ( кровь и смыв изо рта)
УЗИ брюшной полости увеличены печень и поджелудочная железа, лимфоузлы до 8 мм в околопупочной облости.
Шейные лимфоузлы увеличены
Осмотр Лора аденоиды 2-3 степени, гипермированы небные миндалины.
Лечили нас в НИИ Детских инфекций Спб
Циклоферон по схеме + Ликопид

Лечение ни чем не помогло. Шейные лимфоузлы до сих пор увеличенв

Апрель 2018 г
Шейные л/у увеличены, жалуется на боли в горле.
Анализы
ВЭБ
VEB lgm потожительно
lgg положительно
EBNA отрицательно
До сих пор положительные lgm и нет EBNA.
ОАК с обязат. ручным подсчетом
Гемократит 38.4
Гемоглабин 13.2 (11-14)
Эритроциты 5.39 повышены начиная с анализа в 3 мес. (3.7-4.9)
Тромбоциты 337 (202-403)
Лейкоциты 10.1 (5-14.4)
Палочкоядерные 1 (1-6)
Сегментоядерные 59 (32-55) Повышено
Нейтрофилы 60 (33-61)
Лимфоциты% 30 (33-55) Всегда были либо слегка повышены, либо норма. Понижены впервые
Моноциты 8 (3-9)
Эзинофилы 2 (1-6)
Нейтрофилы абс. 6.06 (1.5-8)
Лимфоциты абс. 3.03 (1.5-7)
Моноциты 0.81 (0-0.8)
Эзинофилы 0.2 (0-0.7)
СОЭ 2 ( до 10)

УЗИ брюшной полости
Печень и поджелудочная железа стали норма
Л/у в околопупочной обл до 8 мм
Ds Лимфоденопатия

УЗИ шейных лимфоузлов

Максимальный л/у 12 мм
Эхоструктура однородная, гиперэхогенный центр, гипоэхогенная переферия
Эхогенность средняя
Васкуляризация не изменена ( повышена)
Окружающие мягкие ткани не изменены
Ds Лимфоденопатия лимфоузлов всех групп, больше справа.

Лечение назначил Инфекционист
Изопринозин 1/2 табл 3 раза в день 10 дн
Виферон 500000 2 раза в день 20 дн
Лимфомиазот 5 кап 2 раза в день месяц

Ставят диагноз Мононуклеоз
Интересуют вопросы:
1. По ОАК нет мононуклеаров, может ли быть мононуклеоз?
2. Длительное время держатся lgm, они должны были уйти через некоторое время от начала болезни
3. Не вырабатываются EBNA почему?
4.Методом ПЦР ВЭБ в крови не обноружен, может ли такое быть при lgm положительно?
5. Правильно ли назначено лечение?
Спасибо за Ваши ответы.
Александров Павел Андреевич. Заместитель главного врача клиники "О-Три", врач-инфекционист, паразитолог, гепатолог, узи
Заместитель главного врача клиники "О-Три", врач-инфекционист, паразитолог, гепатолог, узи
Здравствуйте! нЕ может. Вероятнее всего IgM ложные. Отсутствие ядерных антител класса G при положительных капсидных антителах IgG вполне допустимо. Неверно - нет чёткого понимания что лечим.
Время создания: 04 Мая 2018 00:10 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Консультант. профессор кафедры инфекционных болезней
профессор кафедры инфекционных болезней
А что вас беспокоит, кроме увеличенных лимфоузлов?Все эти препараты на ВЭБ не действуют.
Время создания: 04 Мая 2018 17:49 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Александр. доктор медицинских наук, врач-инфекционист
доктор медицинских наук, врач-инфекционист
ВЭБ у вас нет.
Время создания: 07 Мая 2018 06:15 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Ольга Александровна. Терапевт, гастроэнтеролог
Терапевт, гастроэнтеролог
Добрый день. Лимфоузлы у ребенка вполне могут быть увеличены часто. Дети постоянно сталкиваются с новыми для себя вирусными и бактериальными инфекциями. Лимфоузлы на это реагируют, это нормально. Ребенок может просто часто болеть - без связи с ВЭБ. Лечить анализы не нужно. Для профилактики - вакцинация от пневмококкой инфекции, гриппа - своевременно. В нос любые солевые растворы типа аквамариса или аквалора, виферон гель в нос, витамины типа алфавит или биовиталь, адаптогены типа бузины или женьшеня. 
Время создания: 10 Мая 2018 11:18 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Александр. терапевт
терапевт
Здравствуйте.  смените врача.
Время создания: 15 Мая 2018 19:13 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
Ольга 04.05.2018 10:54
Спасибо за ответ, в чем же тогда причина увеличеных шейных и мезатериальных л/у и постоянно красного горла? Лор утверждает что это ВЭБ. И инфекционист тоже ВЭБ подтверждает.
Я просто где не читала про lgm они должны уйти, но они есть постоянно. Сдавали в 3-х разных лабороториях. Хеликс, Инвитро и в детской поликлинике.
Врач говорит, что процесс не закончился тк нет антител EBNA.
Уже не знаю куда обращаться.
Педиатр говорит что плохо что lgm так долго присутствуют((
   
Возможно причина - герпес 6 типа. Если в данный момент ребёнка ничего самого не беспокоит, то лечения не требуется.
   
Ольга 04.05.2018 17:58
Беспокоит горло оно часто болит и красное. Лечение Изопринозин+Виферон назначил Инфекционист в НИИ Детских Инфекций.
Может быть Вы мне подскажите к кому (куда) обратиться в СПб для выявления причин увеличенных л/у.
И еще подскажите, пожалуйста, что значит ложные lgm. Осень надеюсь что это так.
   
Ольга 23.05.2018 07:48
Павел Андреевич, подскажите, пожалуйста, опять сдали анализы, lgm вэб опять положительные. Ребенка кроме увеличенных лимфоузлов ничего не беспокоит. Так же ПЦР крови на вэб положительный. Анализы сдавали в НИИДИ. Может быть есть другая болезнь, которая дает положительные lgm вэб? Боюсь пропустить чего-нибудь серьезное.
   
Ольга 04.05.2018 17:52
Елена Олеговна, спасибо за ответ, беспокоят только увеличение л/у шейных и мезетериальных. Часто красное горло, ребенок жалуется на боль в горле.
   
Ольга 04.05.2018 18:04
https://b.radikal.ru/b37/1805/bc/e895697e6620.jpg
Анализ на ВЭБ
   
Ольга 04.05.2018 18:07
https://b.radikal.ru/b20/1805/6d/c68048a1551e.jpg
ОАК
   
Ольга 04.05.2018 18:08
https://c.radikal.ru/c10/1805/a8/9bdd8bef326d.jpg
Узи л/у
   
Дети такого возраста часто болеют. И, конечно, увеличиваются лимфоузлы. А вас обследовали на другие инфекции? Были у гематолога?
   
Ольга 04.05.2018 20:57
Да на др. инфекции проверены отрицательно тольео вэб и вг6. А Вы не могли бы проконсультировать по ОАК есть ли у ребенка вирусная инфекция.
Гематолог ничего не сказал, посмотрел анализы сказпл, что все в норме.
Спасибо за Ваши консультации
   
Исключали токсоплазмоз?
   
Ольга 07.05.2018 22:48
Нет, тэтого не исключали.
   
Ольга 04.05.2018 20:58
Лимфоузлы увеличены постоянно с июня в норму не приходят
   
Ольга 07.05.2018 17:36
Александр, спасибо что ответили, подскажите а почему тогда lgm и lgg положительные? И что тогда это может быть?
   
Ольга 10.05.2018 14:17
Ольга Адександровна, спасибо за ответ, но я бы не сказала что ребенок часто болеет, лимфоузлы не проходят с июня 2017 г и еще увеличены узлы в брюшной ролости. Сначала были увеличены печень и поджелудочная, но потом они встали на место.
У Лора наблюдаемся постоянно ( увеличены аденоиды и миндалины) она говорит, что у нас ВЭБ инфекция.
Кроме частых жалоб на горло и жалоб на боли в животе других жалоб нет. Инфекционист говорит, что боли в животе он увеличенных лимфоузлов.
   
посетите Лора в Педиатрическом университете - основная проблема это миндалины и аденоиды.
   
Ольга 25.05.2018 07:57
Спасибо за ответ, регулярно посещаем ЛОРа в НИИ ЛОРа, аденоиды у нас 2 ст. Врач говорит надо удалять, но пока ВЭБ в активной форме удалять нельзя.
Подскажите, пожалуйста, может стоит сдать анализ методом иммуноблот? Говорят, это более точный анализ.
И еще вопросик могут ли быть ложными lgm в нескольких лабораториях?
   
Истинной активизации ВЭБ нет - виновата не лаборатория, а подобные ВЭБ белки организма (вероятно как раз из-за иммунопатологического процесса в миндалинах).
   
Ольга 25.05.2018 23:02
Спасибо за ответ, а каким способом можно подтвердить ложные lgm? Может есть более точный метод чем ИФА? Покажет ли Иммуноблот правильный результат?
Подскажите принимаите ли Вы детей в Вашей клинике, возможно ли попасть к Вам на прием?
   
Сдать все анализы (клиника и биохимия крови. ПЦР крови и мазка, УЗИ ОБП).
   
Ольга 29.05.2018 21:42
Прошли обследовании в НИИ по поводу герпесвирусной инфекции ВЭБ-этилогии.
ОАК 18.05.18
Лейкоциты 11,1 (5,5-15,5) Эритроциты 4,99 (3,5-4,5) ПОВЫШЕНО Гемоглобин 128 (110-140) Гематокрит 37,3 (33,0-42,0) Средний объем эритроцитов 74,70 (70,0-87,0) Среднее содержание гемоглобина 25,7 (26,0-38,0) ПОНИЖЕНО Средняя концентрация гемоглобина 343 (333-370) Тромбоциты 436 (160-390) ПОВЫШЕНО Лимфоциты% 50,1 (26,0-60,0) Клетки смешанной фракции % 8,4 Нейтррфилы% 41,5 (25,5-65,0) Лимфоциты абс. 5,6 (1,30-7,20) Клетки смешанной фракции абс. 0,9 Нейтрофилы абс. 4,60 (1,30-7,80) Ширина распределения эритроцитов стандартное отклон. 38,1 (37,0-54,0) Ширина распределения эритроцитов коэф. Вариации 13,1 (11,0-16,0) Ширина распределения тромбоцитов 11,9 (9,0-17,0) Средний объем тромбоцитов 9,7 (6,2-11,6) Коэф. Крупных тромбоцитов 23,1 (13,0-43,0) Тромбокрит 0,42 (0,10-0,40) ПОВЫШЕНО ЛЕЙКОЦИТАРНАЯ ФОРМУЛА Нейтрофилы палочкоядерные 1,0 (0-6) Нейтррфилы сегментоядерные 35,0 (25,5-65) Лимфоциты 55,0 (26,0-60,0) Моноциты 5,0 (2-12) Эзинофилы 4 (0-6) СОЭ 2 (2-10) По анализу ОАК врач сказала умеренный лимфоцитоз (55% это много для нашего возраста (4,5 года)
ПЦР CMV отрицательно ВГЧ 6 отрицательно (было положительно) EBV ПОЛОЖИТЕЛЬНО
Биахимический анализ крови АЛТ 12,0 (0,00-41,00) Щелочная фотостаза 392,0 (240,0-900,00) С-реактивный белок 0,80 (0,00-5,00) АСТ 31,0 (0,00-40,0)
Анализы ИФА LgM CMV отрицательно 0,09 (0.0-1.0) LgM (VCA) VEB ПОЛОЖИТЕЛЬНО 1,23 (0.0-0.8) LgG к раннему антигену ЕА отрицательно LgG к ядерному антигену NA отрицательно LgG (VCA) ПОЛОЖИТЕЛЬНО 15,69
УЗИ брюшной полости Печень КВР 99 мм ТЛД 38 мм увеличена на 1,9 см выступает из под края реберной дуги, контуры ровные, эхоструктура однородная, среднезернистая. Эхогенность паренхимы не изменена, Сосудный рисунок не изменен. Очаговые изменения не выявлены. Воротная вена 4 мм. Холедок не расширен. Желчный пузырь 50×12 мм не увеличен, контуры четкие, ровные. Форма изгиб в теле стенки, не уплотнены, не утолщены. Желчь однородная, пристеночного остатка нет. Конкременты не выявлены. Поджелудочная железа Визуализация хорошая, не увеличена. Контуры четкие, ровные, эхоструктура однородная, мелкозернистая. Эхогенность не изменена. Вирсунгов проток не расширен. Рчаговые изменения не выявлены. Селезенка 75×30 мм. Не увеличена, контуры четкие, ровные, эхоструктура однородная, очаговые изменения не выявлены, селезеночная вена не расширена. Добавочная долька селезенки 8 мм. Свободная жидкость в брюшной полости не выявлена. Веутрибрюшные лимфоузлы увеличены в около пупочной облости 6 мм. Заключение: Умеренная гепатомегалия, добавочная долька селезенки, лимфоузлы в около пупочной зоне.
Анализы сдавали после курса Изопринозин+Виферон 500000 ед+ Лимфомиазот
Из обследования я поняла, что ушел активный ВГЧ6, в октябре 2017 года был положительным. ВЭБ ПЦР и lgm так и остались положительными. В апреле по УЗИ печень была в норме, сейчас она увеличена.
   
Ольга 29.05.2018 21:45
Подскажите у нас ВЭБ в активной форме? И он уже хронический?
И еще вопрос у ребенка постоянно повышены эритроциты, в чем может быть причина?
   
ПЦР на ВЭБ чего (кровь, слюна?). В общем нет признаков активной ВЭБ - неактивное носительство.
   
Ольга 30.05.2018 22:19
Спасибо, ПЦР кровь положительно, LgM положительно, EBNA отрицательно.
Симптомов болезни как таковых нет, только увеличеные лимфоузлы и еще до приема Изопринозина печень была в норме, после курса приема увеличена на 1,9 см.

Я за все время перечитала кучу литературы, посетила множество врачей. Все очные доктора в один голос говорят лечить, а в литературе много написано что все это бесполезно. Не знаю кого слушать, не хочется навредить ребенку либо отсутствием лечения которое нужно, либо таблетками которые не нужны.

И еще если Вас не затруднит, подскажите, пожалуйста, по-поводу эритроцитоза. В анализах повышены результаты с 3-х месячного возраста.
Спасибо.
   
С эритроцитами норма (указанные нормы не пересматривались с 50-х годов). Прикрепите бланк анализа с ПЦР.
   
Ольга 31.05.2018 18:13
Спасибо, бланка с анализами нет, у меня только выписка из НИИ.
Просто указано ПЦР кровь ВЭБ положительно
   
Нужно сдать ПЦР крови на ВЭБ количественно, если значение будет низким или вообще отрицательным ВЭБ не будет являться патологией и заняться ЛОР-проблемами.
   
Ольга 02.06.2018 23:39
Мы сдавали ПЦР реал тайм без титров. Это вроде не колличественнвй анализ.
Сдадим ПЦР ВЭБ колличественно. Спасибо Вам большое!!!
   
Пожалуйста!
   
Ольга 17.10.2018 20:39
Павел Александрович, здравствуйте, подскажите, пожалуйста, сдали опять анализы на вирус Эпштейн-Барра и опять LgM положительно (присутствуют с июня 2017 г.) и нет LgG EBNA, которые вырабатываются самые последние.
Ребенка увезли в деревню в начале мая и до конца августа он там находился. За все это время не разу не болел.
В сентябре пошли в садик было 2 раза легкое ОРВИ, прошло за 5 дней.
Внешне ребенок здоров, правда шейные лимфоузлы увеличены (пальпируются шарики размером с большую горошину)
Очень переживаю из-за наличия вируса и отсутствия иммунитета к нему. Посетила огромное количество врачей, все курсы прописанные докторами мы пропили и больше не хочу ребенка ни какими имуномоделяторами кормить, а к врачу как не придешь сразу Изопринозин и Виферон, потом Ликопид, Бронхо-мунал и т.п.
Подскажите, пожалуйста где искать причину LgM положительных?
Может имеет смысл сделать имунограмму? Очень надеюсь на Ваш ответ.
https://b.radikal.ru/b36/1810/bf/10e4d5e03177.jpg
https://d.radikal.ru/d23/1810/2a/6516a88787bb.jpg
   
Не надо лечить анализы! Наличие ВЭБ в крови не говорит о плохом. Этот вирус может и в норме находится в крови. Вы залечите и замучаете ребенка! Оставьте его в покое.
   
сдайте ПЦР на ВЭБ крови колич-но.
   
Ольга 26.10.2018 13:53
Павел Андрееаич, спасибо. ПЦР колличемтвенно не гашла не в одной лаборотории. Сдалт ПЦР качествннный в НИИДИ рещультат положительный https://a.radikal.ru/a05/1810/7e/e4b6a5131f68.jpg
Подскажите, что делать?
Врачи, к которым мы обращались не понимают, что с нами делать. ПЦР и LgM у нас положительные с июня 2017 года.
Рочему нам не помогает лечение?
   
Ничего не видно на бланке
   
Ольга 26.10.2018 23:13
Извините, сейчас переделаю фото
1. Осмотр Инфекциониста в НИИДИ
https://a.radikal.ru/a10/1810/f2/daca2dac827b.jpg
2. Анализы ПЦР ВЭБ и ВПГ 6
https://b.radikal.ru/b40/1810/d1/4ad638b84e82.jpg
3. LgM методом Вестерн блот ( имуноблот)

https://b.radikal.ru/b23/1810/de/64bbb1bbc5fd.jpg
   
ВЭБ может всю жизнь в крови быть. Ничего страшного.
   
Ольга 27.10.2018 12:48
Спасибо за ответ, но у нас ведь ПЦР положительно и лимфоузлы постоянно увеличены до 1.2 см. А антитела ebna не вырабатываются, как говорит врач это слабость имунитета
   
Вероятно имеется иммунодефицит, поэтому ВЭБ и продолжает циркулировать в крови, в ответ на что и вырабатываются белки острой фазы. Стоит посетить детского иммунолога.
   
Ольга 31.10.2018 00:43
Спасибо, за ответ. Здали имунограмму. Пока пришел только 1 lgE 1723. Подскпжите возможно ли такое значение из-за ВЭБ? Или надо искать другую поичину.
Спасибо
   
Ольга 31.10.2018 11:49
Еще пришел анализ из НИИДИ на имуногбулины
Повышены А и G
https://c.radikal.ru/c25/1810/8a/c2b56caff6dd.jpg
Павел Андреевич, подскажите, пожалуйста, с чем это может быть связано?
Куда обращаться с этими анализами?
Спасибо
   
Нет, это не связано. стоит исключить паразитов.
   
Ольга 02.11.2018 23:57
Павел Андреевич, извините, что задаю столько вопросов, просто я в растерянности и не знаю что делать дальше.
Пришла иммунограмма из ИНВИТРО.
По ней все иммуноглабулины в норме
Только LgE 1723 норма до 60, но меня очень пугают отклонения в иммунограмме
В-лимфоциты CD 19% 18.3 норма 21-28
В-лимыоциты CD 19 481 норма 700-1300
Фагоцитоз (гранулоциты) 95 норма 82-90
Фагоцитоз (моноциты) 90 норма 75-85
ЦИК 67.95 норма до 20
Очень переживаю с чем все это может быть связано?
Нужно ли срочно предпринимать меры?
Срочно не могу посетить иммунолога т.к. ребенок сегодня целый день с высокой температурой. Поднималась до 39.9, врач педиатр сказала вирусная инфекция.
Спасибо
https://a.radikal.ru/a16/1811/c5/787a258421b9.jpg
   
Отклонения незначительны, госпитализируйте ребёнка для углубленого обследования.
   
Ольга 03.11.2018 13:20
Спасибо. А госпитализировать в иммунологию?
   
Если бы у ребенка был иммунодефицит, он бы так высоко не лихорадил. Ваш ребенок болеет,как и все в его возрасте. Лечите ОРВИ.
   
Ольга 03.11.2018 15:19
Спасибо за ответ.
А подскажите, пожалуйста, с чем может быть саязано такие длительные LgM вэб в крови?
Был еще ВПГ 6, но он ушел.
И еще, почему такие высокие ЦИК?
Я уже не знаю куда мне обратиться. Мы наблюдаемся в НИИ Детских Инфекций, но результата пока нет.
У нас Аденоиды 2-3 степени, но удалять их не берут, пока активна ВЭБ.
Спасибо
   
Иммунный сбой.
   
Ольга 05.11.2018 16:55
Спасибо, это я понимаю, но не понимаю, что делать дальше.
Принимать имуномодуляторы?
Почему произошел жтот сбой?
Питание у ребенка хорошее, все лечение мы проходили. Ребенок болеет не больше остальных детей и в основном ОРВИ, т.е. нету ни бронзитов, пневмоний, сильных отитов, последний раз был около года назад.
   
Тогда не о чем и беспокоиться! Анализы не лечат.