Vlad
Муж., 23 лет. Беларусь Minsk |
Добрый день! Как-то однажды меня стали беспокоить периодические приступы после еды. Как будто что-то режет насквозь, боль сильная и опоясывающая, глушилась запиванием водой. Ну и конечно же постоянная изжога. Однажды меня стало это очень сильно смущать и я все-так и решился сделать ФГДС. Думал, найдут самое страшное, уже думал, что язва будет или гастрит. Думал, в больницу положат. Но дела обстояли не настолько плохи, хотя они тем не менее нехороши. В общем результаты ФГДС - по составу сока HP - отрицательный результат, но что выделил человек, проводящий процедуру - обильное количество желчи в пустом желудке! Врач прописал Нексиум 20 мг дважды в день 2 недели, потом 2 недели по разу в день утром + перед едой 3 раза в день Мотилиум весь месяц. Пока это пил все было замечательно. Но как только перестал, все опять - неприятные ощущения, от которых никуда не деться. Я уже не знаю что мне делать, но сидеть на таблетках я не хочу! Прикрепляю результаты диагностики. <img src=«http://i078.radikal.ru/1304/d0/ea673f43b0e4.jpg» > <img src=«http://s020.radikal.ru/i722/1304/c1/d68d7a9ba5cf.jpg |
ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ
Что такое изжога и сколько раз в неделю бывает.
Время создания: 08 Апреля 2013 09:12 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 7
|
врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
Главное плохое - заброс желчи (рефлюкс) из кишечника в желудок (ДГР), который привёл к вторичному воспалению желудка (гастрит) и 12-ти перстн.кишки (дуоденит). Вылечить можно, если найдём причину рефлюкса и устраним её. Причиной могут быть: опущение желудка, сужение кишечника, дискинезия желчных путей (ДЖВП), на "нервной" почве или от лямблий. Обследование: кровь биох. анализ (печёночные+амилаза), копрограмма, кал на яйца глистов, простейшие и лямблии (трижды), УЗИ вн. органов и рентген желудка и 12 п.к.. Напишите нам результаты исследований и мы постараемся поставить Вам правильный диагноз и назначить лечение.
Время создания: 08 Апреля 2013 19:17 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 9
|
1.Отвечая на 1-й вопрос про изжогу, скажу так - она почти каждый день, если съем чего-нибудь жирного. И исчезает на фоне приема протонных насосов. 2.Хорошо, все сделаю в ближайшее время. Пока лишь добавлю, что УЗИ органов брюшной полости я делал - там никаких аномалий и измененных форм нет. Желудок не опущен, желчный то же самое, формы как написано в заключении «стандартные», не грушевидные и т.д. Камней нет, новообразований тоже. Иными словами, как мне сказали - УЗИ идеальное. В ближайшее время постараюсь сдать анализы кала и напишу сюда. Рентген я планирую заменить компьютерной томографией, если это не хуже... |
Нет, нельзя заменять рентген (с барием) на КТ. Только на этом рентгене виден рефлюкс и его возможная причина (см. артериомезентериальная компрессия). |
От КТ уже отказался, сказали, что нет смысла получать дозу облучения просто так. Буду делать рентген с барием. О результатах отпишу. |
Сделал я УЗИ в динамике, как советовал в самом начале врач, делавший ФГДС. Действительно, именно там нашли отклонения. Если вкратце, натощак сделал - все в норме, покушал, подождал 25 минут, сделали повторно. В итоге сокращение желчного пузыря очень слабая. http://s017.radikal.ru/i417/1304/20/0c249b9a7387.jpg http://i018.radikal.ru/1304/3e/733f6e9d22ae.jpg |
Таблетки придётся пить длительно.Некиум 40мг-1раз(1мес),потом 20 мг-1раз(1мес),20 мг-через день(1мес),20 мг-2раза в нед(1мес),ганатон 1т-3раза за 15 мин до еды(10-20дн),урсосан 2капс на ночь(1мес). |
Сходил к одному из лучших гастроэнтерологов Минска, опытному, но посещение как-то оставило двоякие ощущения. Пришел, она сразу на мою осанку смотрит, говорит, чего я горблюсь, спросила кем работаю и как. Работа у меня действительно сидячая. Прописала заниматься спортом, не сидеть сгорбившись, не лежать после еды, диета 5А распечатку дала, нольпаза 2 месяца по 40 и второй месяц по 20 мг + какой-то странный препарат легалон 3 раза в день. Странно, почему так не оказалось средств для моторики..... |
Заниматься спортом, не сидеть сгорбившись, не лежать после еды, диета №5, нольпаза по 40 и второй месяц по 20 мг + легалон (карсил) 3 раза в день. |
А стоит ли к тому, что я сейчас пью (нольпаза и легалон) еще что-то прибавить? |
Опять все то же самое. Оно 5 дней не тревожит, а потом опять как схватит, так 2 дня ничего не ем. Не знаю как лечить. Вроде уже и на велосипеде каждый день езжу, физ нагрузку даю, а оно все равно дает изжогу и боли. Причем пью все как надо: пантопразол 2 раза в день и Легалон 3 раза в день.. Может стоит что-либо добавить? |
Необходимость проведения рентгена жкт (с барием) остаётся. Надо дообследоваться! |
Прошло полтора месяца с назначенного курса лечения врачом, к которому я ходил. Сейчас по утрам ем только пшеную кашу, каждое утро, творого исключил. Пью уже по 1 таблетке нольпазы по утрам, перед едой. И все равно бывают дни, причем часто, когда ДАЖЕ после каши - изжога !!! Где-то через минут 40... После еды.... С барием пока не делал... А от бария может вырвать? Или еще что-нибудь? |
Нет, не может. Это как разведенный до густоты сметаны мел. Хорошо снимает изжогу. Необходимость проведения рентгена жкт (с барием) остаётся. Надо дообследоваться! |
Пшенная и пшеничная каши запрещены при вашей диете. Можно геркулесовую, рисовую. |
Хорошо, Владимир, я понял. Пойду направление возьму в поликлинике у гастроэнтеролога. Кашу придется менять... |
Сходил и взял направление на рентгенографию. На приеме у врача из поликлиники он на меня смотрел, будто я пытаюсь закосить от армии. А ведь я действительно на таблетках сижу уже около года. И это не радует! Порой злость и слезы охватывают, когда я на ровном месте чувствую изжогу и неприятную боль в спине. И это учитывая, что я пью нольпазу перед сном и завтракаю гречневой кашей. И не ем ничего непозволительного. Только разумное питание. И вот пойду я и сделаю рентген, как она сказала, и вряд ли у меня там будет грыжа. И что тогда? Как я дальше лечиться буду, что пить опять? А ведь желчь вытекает в желудок. Ведь ФГДС делал в 8 утра натощак и там была желчь! Не знаю что и думать. То ли врачи безмозглые, то ли что. Еще мне сказала врачиха, что у меня возможно есть хеликобактер даже несмотря на то, что результаты ФГДС показали отрицательный результат. Якобы что если мне ответ дали сразу (высосали из желудка жидкость, развели где-то с чем-то и сразу сказали есть HP или нет) то этот метод якобы очень ошибочный. Так ли это? Или все-таки если ФГДС высосало что-то и сказало, что нет у меня HP, то он может быть? |
Надо рентген не только пищевода (исключаем грыжу), но и желудка и 12ти перстн. кишки (исгючаем опущение желудка и артериомезентериальную компрессию; см. в поисковике ГУГЛ). |
Даже если есть, то протекает без жалоб.К вашему состоянию это не относится.У вас нет показаний к эрадикации.Вам бы РН-метрию пищевода сделать. |
На неделе пойду барий глотать и делать рентген. А как делается эта PH-метрия? Странно вообще все это, т.к. я уже с этой ерундой почти год. До этого вообще не знал что такое желудок и пищевод |
РН-метрия.Вводится зонд в пищевод на сутки и делаются замеры кислотности. |
Я уверен, что тут две проблемы. Первичная - то, что желчь вытекает в желудок. Зонд мне делали ведь в 8 утра натощак. Желудок был залит желчью. Врач еще помню очень удивился. А вторично, как мне кажется - это ГЭРБ. +я заметил, что с обострением июньской аллергии на пух обостряется изжога... |
Весь день сижу дома. Сегодня случился болевой приступ в области спины и груди. И изжоги не было. Вот и никто так и не знает что у меня.... |
На днях пойду глотать барий. Вот я просто уверен на все 200%, что проблема явно в желчном пузыре. Сегодня снова начал чувствовать какую-то тупую боль или как будто натяжение в области желчного пузыря, хотя обычно он мне вообще не болит. И при этом такие схватко образные, нарастающие боли, отдающие в спину и подбородок. Я просто уверен, что это желчь вытекает и обжигает там все, отсюда и болит. Приступ пропадает стаканом воды! Ну и плюс как доказательство - результаты ФГДС, что желчь заполняла желудок. Таким образом, если все сводится на желчь, которой в желудке явно в избытке - как лечить? Что пить? Какие доп. исследования нужны? |
Желчь есть всегда. Но в норме она уходит в кишечник. Что бы "вернуться" в желудок на её пути должно быть препятствие... |
Сделал наконец-то рентгенографию. Раствор был не противный совершенно. Разве что морально За диагнозом пойду завтра заберу, соответственно завтра еще отпишу. Но предварительно осмотрщик сказал, что грыжи нет, опущений нет, стенки в норме и у желудка и у пищевода, однако диагноз, гастрит, с его слов. |
Сходил за результатами. Рефлюкса, с его слов, не было. И еще добавил, что когда наклонял мое туловище головой к низу, барий в пищевод не затекал. Я был шокирован диагнозом. Как у меня может быть гастрит, если я не ем чипсы, не пью колу, не пью газированные напитки, не питаюсь фаст фудом, не пью спиртное вообще, и не курю! Каждый день питаюсь как в ресторане! http://s61.radikal.ru/i171/1306/5f/73efed8cc2de.jpg |
Главное плохое - заброс желчи (рефлюкс) из кишечника в желудок (ДГР) отсутствует !!! Значит на ФГС желчь в желудке из-за раздражения желудка эндоскопом (трубкой). Это признак дискинезии. Грыжи ПОД тоже нет ! Вывод - умеренный хр. гастродуоденит, ГЭРБ легкой степени. Лечение проводилось правильно. Повторять лечение желательно 3-4 раза в год во избежании сезонных обострений. |
Спасибо большое, Владимир. Могу я уточнить в таком случае как эти дела лечить и главное как это ВЫЛЕЧИТЬ, плюс напишите пожалуйста про питание. Я очень хочу понять схему и время того, как я излечусь от этого и почему есть дискинезия и как ее тоже вылечить. |
Рекомендуется 4 раза в год лечение, которое назначил Вам гастроэнтеролог, затем сразу фитотерапия по 30 дней (капустный сок в октябре, прополис в феврале, чага в мае, сок алое с мёдом в августе) + Диета: 1. Не голодать !!! Перерывы между приёмами пищи не более 5,5 часов. 2. Острое (в т.ч. блюда с луком и чесноком), кислое, пересолёное можно есть только вместе с пресным блюдом (картошка, каша, вермишель; не менее 200 гр.). И так 3 года ... |
4 раза в год лечение: хотел бы уточнить какое (какие лекарства, какая дозировка) и сколько по продолжительности каждый период лечения (по таблеткам). |
Лечение (лекарства, дозы), которое назначал Вам гастроэнтеролог, по 14 дней. Затем фитотерапия 30 дней. |
Я сейчас пью на ночь рабепразол. Только перед сном. В целом без остановок я пью «насосы» уже 2 месяца. Боюсь прекратить, ибо без них сразу же начнутся неприятные ощущения и изжога. Ну и вопрос - какой гастроэнтеролог? Тот, к которому я ходил в последний раз вообще мне назначил 60 мг в сутки. Я столько пить не стану. |
Имелось ввиду - нольпаза (рабепрозол) по 20 мг + легалон (карсил) 3 раза в день. Диету от ГЭРБ соблюдать постоянно. |
Такая интересная ситуация. Неделя идет - все отлично, ничего не болит, никакой изжоги. При этом пью Париет. Потом наоборот, неделя мучения. Каждый день, даже после каши, изжога. Обжигает все снизу доверху. И при этом все так же пью Париет! Вот и думай, называется, что со мной происходит. |
Значит причина не париет... А эмоциональная или физическая нагрузка. |
Точно не физическая, ибо работаю сидя. После нагрузки наоборот лучше себя чувствую. вот сегодня первый день когда наночь не выпил париет. с утра позавтракал кашей, сейчас все утро изжога. вот и странно. |
Значит психо-эмоциональная нагрузка... Еще может от каши пшенной, пшеничной, ячневой ... Их нельзя! |
Сегодня гречневую съел. Снова изжога Потому что уже второй день не пью протонные помпы. |
Так а сколько я их буду пить? Сегодня уже неделя.. Уже не просто изжога, а уже снова боли начинаются и крутит всего............. |
"...Неделя идет - все отлично, ничего не болит, никакой изжоги. При этом пью Париет. Потом наоборот, неделя мучения..." Значит мы не нашли причину ухудшений! Внимательнее анализируйте ситуацию ! Меняйте дозу Париета при ухудшениях. Затем опять снижайте её. При ухудшениях принимайте одновременно три лекарства - париет, ганатон, гевискон двойного действия. |
А какие еще могут быть теоретически причины всего этого происходящего? Первый год с этим живу,раньше никогда такого не было... |
Могут влиять: питание, лекарства, погода, эмоции, глисты, болезнь позвоночника, внутричерепное давление, щитовидная железа. |
Из всего вышеперечисленного на сто процентов обследован кроме глистов. По голове,по позвоночнику кроме небольшого кифоза,по щитовитке по узи - все хорошо. Погода,эмоции на меня обычно не влияют. Я сделал как вы просили,проанализировал свое состояние и режимы ухудшений и улучшений. Я сейчас на отдыхе в Крыму. За прошедшие 10 дней опишу как и что. 1. Изжога появляется после любого завтрака,будь то бутерброды или каша,или сырники. Конечно,после сырников и бутербродов все сильнее,но изжога тем не менее в любом случае. На пустой желудок чувствую себя идеально. 2. Рефлюкс с изжогой с забросом в горло неприятной кислоты усиливается во время физ нагрузок (с отрыжкой),будь то плавание на животе (на спине нету), или упражнения на брусьях и турниках. 3. Изжога и неприятные ощущения в районе спины купируются после приема пищи. Чем плотнее поем,тем дольше нет изжоги. После перекуса она возвращается снова через 2 часа. После плотного обеда ее может не быть часа 4 или вообще не быть. Все эти описания сделаны в процессе принятия ежедневно перед сном эзомепразола 20 мг (Эзокар. Правда,этот дженерик раз в 10 хуже нексиума,но и дешевле). Ганатон я не покупал,потому что у нас в стране он не продается,в аптеках его нет. Чем можно его заменить и что в целом можете сказать по ситуации? Надо наконец начать лечиться как-то... |
Значит ищем паразитов в желчном пузыре - дуоденальное зондирование с микроскопией желчи. |
А что стоит принимать,ганатона нет ,чем заменить ? И может как дополнение попить мебендазол? |
Спросить в аптеке заменитель ганатона (в России это Итоприд). Мебендазол не при всяких паразитах помогает. Сначала искать - кал на яйца глист, кал на простейшие, анализ желчи... |
Спасибо. А может и о чем-нибудь говорить лентообразный кал? Вот уже на отдыхе больше недели... а мебендазол думаю для профилактики |
Может лентообразный кал быть при спазмах сигмовидной кишки (из-за СРК). Для профилактики от 15% паразитов... Это надо? |
Да, в последние дни отдыха получил СРК. К сожалению. Непонятно почему, но факт. Микроскопия желчи дело нелегкое, наверное. А что еще можно попить помимо мебендазола, если взять в вероятность, что там паразиты. Вероятно, определенный вид какой-то их там может быть. Может от него что-нибудь принять для профилактики? |
Легкое! У 75% это лямблии (можно найти и при трехкратном исследовании кала на лямблии). Помогает метронидазол... |
Нашел в Минске единственное место, где делают копрограмму и исследлвание кала на наличие простейших И лямблий. Пойду сделаю, отпишусь. Самому интересно, а то сколько можно мучаться. А метронидазол это же антибиотик. |
Сделал платно анализы в Минской инфекционной больнице: копрограмма, я/глист и циста лямблии. Прикрепляю результат. http://s019.radikal.ru/i604/1308/50/0a0ffc5912ee.jpg |
По калу есть признаки застоя в желчном пузыре. На простейшие и яйца глистов сдавать трижды. |
То есть еще два раза? Хорошо. Сдам. А с какой периодичностью? Кстати! Ганатон и изоприта у нас в стране тупо нет. Я посмотрел на википедии там идет изоприта гидрохлорид. Тупо нету у нас его в аптеках. На таблетка.by не нашел ничего с этим веществом. Может, что-то еще подскажете? Т.к. пока что я пью только антисекреторные. Скорее всего действительно застой, ведь даже УЗИ в динамике показало, что слабая сократительность желчного. Как этот застой лечить? |
Добрый день. Прочитала вашу историю болезни, оценила вашу грамотность и мед.осведомленность,и очень хотелось бы задать вам несколько вопросов, Vlad. Если конечно, не возражаете. |
Сдавать через день. Есть "интернет аптека доставка по снг" (см.). Ганатон или Итоприд или Итомед. |
Ганатон желчегонный... Можно хофитол, отвар каукурузных рылец, одестон. |
Одестон принимать внутрь, за 30 мин до еды - по 400 мг 3 раза в день в течение 2 недель. |
Надо одновременно три: париет, ганатон, гевискон двойного действия. Одестон только от застоя в желчном пузыре. |
А какие могут быть причины застоя желчи? Изжоги? Что кроме таблеток может помочь? Может ли это быть хелик? Если исключить глистов. Я просто уверен, что у меня их нет, ибо никогда не было животных и не контактирую с ними вообще. Дома всегда чисто. Руки мою. Сырое мясо не ем. Да и вообще я сам по себе педант и внимателен. |
Поймем, если сделаем УЗИ исследование желчного пузыря с определением его сократимости. |
Так я же делал !!! УЗИ в динамике желчного пузыря! И прикреплял выше диагноз и резульат !!! Мне там и поставили ДЖВП по гипокинетическому типу. |
Нету у нас в стране итомеда и ничего, что входит в его состав. У нас запрещен данный вид прокинетиков. Есть только одестон. Пить одестон? |
Есть "интернет аптека доставка по снг" (см.). Ганатон или Итоприд или Итомед. |
Здрастворитель. Я уже второй год мучаюсь болями в желудке.На ФГДС заброс желчи в желудок,гастродоуденито, хеликобактер.Лечение не помогает.Я уже не знаю ,что делать.Помогите мне. |
ВАлентина. Это не Ваш вопрос. Здесь обсуждаем вопрос Влада и Вы задаете вопрос ему, а врачи не видят его…Задайте СВОЙ вопрос правильно: Другие консультации/ Гастроэнтеролог... (открыть строчку «задать вопрос» и заполнить табличку внизу, под вопросами). С данными УЗИ вн. органов. |
здравствуйте,у меня такая же проблема,хотела бы с вами пообщаться |
Надо периодически проводить очищение организма от шлаков. Это можно сделать при регулярного употребления Кисловодской целебной минеральной воды kislovodskaya-celebnaya.ru/organism_clearing/ . Ведь малоактивный образ жизни и неправильное питание, приводит в застою в организме. Если с ним не бороться, могут возникнуть хронические заболевания. |
https://cloud.mail.ru/public/3wW2/veN4Lh2KU |
© 2006 www.consmed.ru
При использовании материалов размещённых на сайте www.consmed.ru ссылка на источник обязательна. |