внешность и стыд

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №464747 :: (03.06.2011 20:22) :: Ответов: 3; Комментариев: 9
Ольга
Жен., 22 лет.
Москва
У меня есть ненормальная особенность психики: как только речь заходит об отношениях с мужчинами, я начинаю испытывать стыд за свою внешность.

Она самая заурядная: я не дурнушка, но и не красавица. Многие считают меня симпатичной, но сногсшибательной красоткой меня назовет только лжец. Но мне стыдно, что я недостаточно идеальна внешне. Мне кажется, что, если я попробую сама кокетничать с парнями, которые мне нравятся, они начнут смеяться надо мной: что, такая, как ты, решила, что ты получишь такого, как я, хахаха, какая глупость. Тут надо сказать, что мне всегда нравятся только очень красивые парни.
Из-за этого я испытываю фрустрацию с самооценкой. У меня возникают мысли, что, не будучи красивой, я не имею права иметь высокую самооценку, что мое высокое положительное мнение о себе - фальшивое. Ведь идеальный человек идеален во всем. Если я умна, креативна, обладаю силой воли и так далее, я должна быть и красивой. А так получается, что во мне есть непоправимый недостаток. Я могу как угодно совершенствоваться, но мне не взять поставленную планку. А более низкая планка - недостойна меня.

Типичные советы не работают.
Спорт и макияж? Я прекрасно знаю, как всем этим пользоваться и умею это делать. Дальше?
Тебя полюбят любой? Да мне не нужно, чтобы просто кто-то меня любил. Это не влияет на мое самосознание. Я не хочу, чтобы меня выбирали. Я хочу выбрать сама и взять то, что выбрала.

В то же время я понимаю, что чувство стыда - ненормально. В других обстоятельствах (не связанных с потенциальной романтической привлекательностью) я его не испытываю совершенно.
Оно похоже на... как если ты сидишь в классе и дают сложную задачу, а ты не можешь ее решить. И чувствуешь себя как идиотка, хочется, чтобы никто никогда не узнал об этом. Как отличница, которая внезапно получила двойку. Этого просто не должно быть. Это недопустимо.
Александр. Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург
Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург
Ольга! То что вы написали говорит, что вы принимаете себя не полностью. Пытаетесь внешними способами исправить, то что нужно менять внутри - отношение к себе. Когда вы полюбите себя, не для кого то, а для себя то сможете выбирать из тысяч поклонников. И для вас никогда не будет проблемой отношение окружающих. Возможно, у вас ещё не произошла полностью, сейчас буду ругаться, поло-ролевая идентификация. У вас были достаточно длительные отношения с мужчиной?
Время создания: 04 Июня 2011 00:43 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Здравствуйте Ольга!
Дело в том, что понятие красоты - относительное понятие. На вкус и цвет, как известно, товарищей нет! Кто то любит лимоны, а кто то - ящики из под лимонов, вот в чем дело!
Воспринимайте себя такой - какая Вы есть, а не какой хотите казаться. И тогда, все станет на свои места!
Постарайтесь изыскать возможность очно поработать с толковым специалистом-психологом, думаю, специалист сможет показать Вам Вас, только с другой стороны, с которой Вы еще себя не видели, иногда это необходимо нам, чтобы ощутить полный комфорт себя внешнего и себя внутреннего!
Время создания: 04 Июня 2011 10:48 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Пётр Юрьевич Лизяев. медицинский психолог, психоаналитический психотерапевт
медицинский психолог, психоаналитический психотерапевт
Добрый день, Ольга!

Вопрос "стыда" - это вопрос, насколько
"принимаемы" вы были вашими родителями - не только в те моменты, когда
вы им нравились. Ведь так важно, чтобы родители принимали своего ребёнка
со всеми его эмоциями и переживаниями.
Возможно имеет смысл попробовать почитать вот эту книгу, может быть вы найдёте для себя некоторые ответы на вопросы.
Ну
а разрешается проблема самооценки - в процессе очной работы с
психологом/психотерапевтом - индивидуально или в процессе групповой
психотерапии, врачи-психиатры "самооценку не лечат", это не является
психическим заболеванием и к медицине по сути никакого отношения не
имеет.

Пётр Юрьевич Лизяев
http://psy-therapist.ru
Время создания: 08 Июня 2011 09:33 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) Ольга 05.06.2011 03:45
Я не очень поняла, можно ли мне отвечать в теме. Если нельзя, то пусть модератор удалит сообщение.
Спасибо за ответы.

Александр Игоревич,
с идентификацией вопрос интересный. Я осознаю свой биологический пол, конечно, но гендерно-ориентированные высказывания вызывают у меня ощущение... хм, пожалуй, да, отсутствия идентификации. Т.е. я - «женщина» ровно в той же степени, что и «блондинка» и «представительница европеоидной расы», это объективная, но малосущественная физиологическая особенность. Это я свое восприятие описываю.
Длительных отношений не было ровно по описанной в вопросе причине: мужчины, с которыми таких отношений хотелось бы, встречались крайне редко и не проявляли инициативы. А остальные меня не удовлетворяли полностью - я имею в виду в целом, целиком картину отношений - поэтому отношения долго не длились.

Олег Иванович,
Я думаю, если бы я была в собственном вкусе, я бы воспринимала себя именно такой, какая есть. 0 Но увы.
Хотя, вероятно, это сдвиг восприятия. Я думала об очной психотерапии, но я не думаю, что смогу преодолеть сопротивление: единственная причина, по которой я тут признаюсь в своих проблемах - полная анонимность. При мысли о том, чтобы вот так просто заявить «моя жизнь несовершенна и я не знаю, как с этим справиться», у меня возникает сильнейший дискомфорт и опять стыд - уже за свою некомпетентность в вопросах управления своей жизнью.

Пётр Юрьевич,
Единственное четкое детское воспоминание на эту тему: как мама пытается меня убедить в том, что «что естественно, то не безобразно» (цитата, она это иногда повторяет в разных контекстах), а я это воспринимаю как снисходительность по отношению к недостаткам. Т.е. «ну и что, что это некрасиво, есть оправдание».
Спасибо за ссылку. Кстати, интересно, что все описанное исключительно с физической привлекательностью связано: я еще в детстве помню, что мне было очень неловко, когда у меня бант криво был завязан, при этом я не стеснялась спорить со взрослыми, говорить на иностранном языке с ошибками во время обучения и т.д. Как будто присутствует разделение: принятие личности и сверхкритическое отношение к физическому телу.
Одна только мысль о групповой психотерапии приводит меня в ужас. Встать и признаться перед группой, что у тебя что-то не в порядке и ты не можешь это контролировать? Ни за что. Это такое унижение, что большего унижения просто невозможно вообразить.
   
> «моя жизнь несовершенна и я не знаю, как с этим справиться»,
> у меня возникает сильнейший дискомфорт и опять стыд -
> уже за свою некомпетентность в вопросах управления своей жизнью.

В том-то и заключается работа психолога, чтобы помочь вам научиться быть в контакте с вашими чувствами, немного "расслабить" "мёртвую хватку вашего чувства стыда" - чтобы вы могли бы пробовать, экспериментировать и искать "своё собственное Я".

Кстати, если вы сможете "признаться перед группой" в том, что "у вас что-то может быть всё-таки не настолько в порядке, как вам хочется всем это доказать" - это может быть первым серьёзным шагом на пути изменений. Да, и, к слову сказать - в том формате групповой психотерапии, в котором работаю я - никто никого не заставляет "сразу же перед всеми полностью открывать свои проблемы" - как раз та группа, которую веду я, позволяет постепенно пробовать говорить о своих проблемах и переживаниях.
Но - я не возьмусь утверждать, что вам 100% именно групповая работа нужна, возможно и в индивидуальном формате.
Все предложения "психотерапии он-лайн" - "разводка чистой воды" - зачем заниматься "подобием качественной очной работы", когда в Москве есть возможность получения качественной очной помощи, выбор вариантов достаточно велик - и по технике, и по местоположению, и по деньгам и по многим другим параметрам, тем более что "психологическая подоплёка ваших страданий достаточно "прозрачна", понятна".

П.Ю.
   
(Гость) Ольга 10.06.2011 19:21
Доказывать необязательно - достаточно не выставлять напоказ обратного. 0 Нет, все же мысли о группе меня ужасают. Разве что это было бы в другом городе (а еще лучше, стране) и я была бы 100% уверена, что ни один из этих людей никогда в жизни мне больше не встретится.

«психологическая подоплёка» - случайно не нарциссизм?
   
Да, вы правы, о ситуации можно говорить в рамках нарциссической проблематики. Ведь "стыд" очень часто "проистекает" от "недостаточной подпитки здорового нарциссизма своего ребёнка его значимыми близкими - и в первую очередь его мамой", от ощущения ребёнка, что "его не принимают его собственные родители". И это может приводить к своего рода "защитной" грандиозности, а грандиозность в свою очередь завязано с процессом расщепления, который (процесс) "защищает" от того, чтобы "грандиозность" не захватило слишком многих сфер вашей психической жизни.
Но это всё-таки "очень навскидку", по сути не зная деталей и подробностей вашей ситуации.

По поводу группы - да и по поводу индивидуальной психотерапевтической работы - с моей точки зрения бессмысленно "рассуждать абстрактно", имеет смысл говорить о вариантах с конкретным специалистом. Ведь все люди работают по своему и те "рамки", "при помощи которых специалист оберегает психологическую безопасность обращающихся к нему за помощью людей" очень разные, в моей работе я уделяю им большое значение, а кто-то из коллег про эти самые "рамки безопасности для пациента" "почему-то" забывает...
П.Ю.
   
Ольга! Возможно для вас будет полезна, психотерапия онлайн.... 0
   
Ольга! Я бы рекомендовал не обращаться ни П.Ю., ни к другим психотерапевтам данного сайта, включая меня.
   
Полностью согласен с данной рекомендацией. Лучше всего выбирать специалиста через знакомых, с кем вы знакомы очно, когда вы можете узнать про специалиста - как он общается с обращающимися к нему за помощью людьми, насколько он внимателен к своим пациентам и действительно ли по прошествию некоторого времени эта помощь действительно чувствуется, то есть что его работа не является просто в "копировании чужих ответов из интернета", когда можно вбить в поисковик можно скопировать несколько строк из ответа - и поисковик найдёт несколько точно таких же ответов, только подписанных другими фамилиями.
П.Ю.
   
И важно чтобы он был уважителен и внимателен к своим коллегам, и в случае если сам не может справиться, был в состоянии порекомендовать другого специалиста.
   
Да, что "же может быть лучше" "врача"-психиатра, "прикрывающего" своих "коллег по цеху" в ущерб правде, в ущерб истинному положению дел, по сути в ущерб интересов обращающегося за помощью человека.
Вы быстро сможете почувствовать, "ваш" это специалист - или нет если будете прислушиваться к себе и к собственным чувствам.
П.Ю.