Вопрос о газовой гангрене и клостридиях.

Андрей Викторович Красильников, я читал. В целом везде противоречивая информация.

Ну если 3 и 4 вопросы действительно не к врачам как я понимаю, то можно получить ответ на первый и второй вопросы?

«1. Может ли развиться газовая гангрена от таких ранений как: укол (допустим грязной иглой в палец), или скажем от царапины. Пишут что развивается газовая гангрена только там, где нет воздуха. Но вот если прикинуть, в колотой ране (грязной иголкой в палец), тоже ведь не будет воздуха. Это значит что есть огромный шанс заражения бактерией вызывающей болезнь? Или я не прав?»

1. Вы не правы и напрасно драматизируете ситуацию. Если таким образом «прикидывать», то можно и брюшным тифом через царапину заразиться. К возникновению газовой гангрены наиболее часто ведет массивное травматическое разрушение тканей, в том числе мышечной, и обсеменение раны почвой. Именно разрушенная травмой ткань – есть анаэробная лучшая среда для клостридии, а не царапинка на пальчике.

«2. Газовая гангрена после попадания в рану, начинает проявляться в виде гнойно-кровяных выделений и сильной боли уже после 6 часов? Просто в разных источниках по-разному, не понимаю где правда а где ложь.»

2. Инкубационный период до 24 часов.

«3. Бактерии вызывающие газовую гангрену, попадая на кожу (без ранений), слизистые (глаза, в нос) — никак себя не реализовывают, и вскоре умирают?»

3. Клостридии в норме живут в кишечнике человеческом в почве и постоянно попадают на кожу, не вызывая проблем.

«4. Правда ли что эта клостридии единственные паразит (с точки зрения общей биологии, болезнетворные бактерии или вирусы являются паразитами, насколько я знаю) который ХОЧЕТ смерти своего «хозяина»?
»

4. Ахинея! У паразитов не спросишь, кто хочет смерти хозяина, а кто не хочет. В любом случае уничтожение паразитом хозяина – тупиковый в эволюционном отношении путь. Поэтому, как правило, паразиты сразу не убивают. Клостридия никакой не паразит, а условный патоген, безобидно живущий к кишечнике и в окружающей среде.

Предлагаю Вам не заморачиваться по поводу газовой гангрены. Если мысли о ней стали навязчивыми, покажитесь психотерапевту.

Андрей Викторович Красильников, да так Спасибо за ответы!
K.O.,

1. Просто на одном интернет-ресурсе, девушка утверждает что ее подруга подхватила газовую гангрену, кольнув случайно палец костью, в процессе чистки окуня. Или история про женщину которая грязными руками расчесала прыщ, в итоге - сгнила заживо на операционном столе от газовой гангрены.

2. Он как-то себя проявляет? (ведь при том же столбняке, появляется тризм и ригидность).

3. Тогда немного другой вопрос. Опасны не бактерии, а их токсин? Так?

4. Да я особенно не парюсь. Я знаю что подхватив ее, все произойдет настолько быстро, что не будет времени для страхов. Просто вызывает интерес (не здоровый, как я понимаю) изучение и получение информации о таких вот инфекция и вирусах.

«1. Просто на одном интернет-ресурсе, девушка утверждает что ее подруга подхватила газовую гангрену, кольнув случайно палец костью, в процессе чистки окуня. Или история про женщину которая грязными руками расчесала прыщ, в итоге - сгнила заживо на операционном столе от газовой гангрены.»

На интернет–ресурсах пишут разную белиберду. Не читайте до обеда советских газет (с) Нечто подобное может реализоваться исключительно редко на фоне особой индивидуальной предрасположенности или в виде тяжелого иммунодефицита. Повторяю, это тоже самое подхватить брюшной тиф чрез царапину.

«2. Он как-то себя проявляет? (ведь при том же столбняке, появляется тризм и ригидность).»

Инкубация длится от 3 часов до (по данным литературы) 6 недель. Во время инкубации есть рана и жалобы с ней связанные.

«3. Тогда немного другой вопрос. Опасны не бактерии, а их токсин? Так?»

Не. Опасны бактерии, размножающиеся в некротизированных мышцах и выделяющие токсины и газ.

«4. Да я особенно не парюсь. Я знаю что подхватив ее, все произойдет настолько быстро, что не будет времени для страхов. Просто вызывает интерес (не здоровый, как я понимаю) изучение и получение информации о таких вот инфекция и вирусах.»

Да нет оснований о ней думать вовсе. Хотите почитать вменяемую инфу? Пожалуйста:

Вся правда о клостридиях - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK8219/
Общие понятия о газовой гангрене - http://emedicine.medscape.com/article/782709-overview

Я почему то так и думал что в иностранных источникам информация куда новее, лучше, и более подробна. Спасибо огромное за ссылки!

Но вот я прочитал что существует не травматическая гангрена. И как я понял написано что не травматическая газовая гангрена встречается иногда из-за попавших в кишечный тракт больного.

Выше вы написали «3. Клостридии в норме живут в кишечнике человеческом в почве и постоянно попадают на кожу, не вызывая проблем. ».

Я что-то не понимаю, или у вас ошибка?!

«Выше вы написали «3. Клостридии в норме живут в кишечнике человеческом в почве и постоянно попадают на кожу, не вызывая проблем. ».

Я что-то не понимаю, или у вас ошибка?!»

Угу, запятую не там поставил.

«Клостридии в норме живут в кишечнике человеческом, в почве и постоянно попадают на кожу, не вызывая проблем»

Т.е. Клостридии обнаруживается в почве и в НОРМЕ на коже и в кишечнике.

«Но вот я прочитал что существует не травматическая гангрена. И как я понял написано что не травматическая газовая гангрена встречается иногда из-за попавших в кишечный тракт больного.»


Это казуистика в рамках сепсиса. Не от того, что КЛОСТРИДИИ попали В кишечник (они там в норме есть), а от того, что они при сепсисе прошли через его стенку и попали в мышцы.

Понял. Спасибо Вам при огромное!
Вы не против если у меня будут еще вопросы по этой теме, я их Вам задам?

Пожалуйста!

«Вы не против если у меня будут еще вопросы по этой теме, я их Вам задам?»

Конечно!

Да, самое главное забыл.

Лечение газовой гангрены это только ампутация, или на ранних стадиях (не запущенных, то есть пациент при виде первых симптомов побежал к врачу) возможно удаление мертвых тканей и лечение антибиотиками?

Просто как не посмотрю фотографии больных с этой болезнью, везде — ампутация, или страшные массивные некрозы тканей. Неужели все настолько молниеносно развивается, что даже если во время обратиться к врачу болезнь затронет огромную площадь? Или фотографии в интернете только самых запущенных случаев?

Да и еще вопрос не совсем по теме: при столбняке наркотические препараты вводят для купирования боли, или для для снижения нагрузки из-за сильнейших спазмов на костно-мышечный аппарат?

1 "Газовая" гангрена, вызванная клостридиями, может развиваться после укола пальца иглой, содержащей эту флору. В кишечнике живут бактероиды-разнообразные бактерии, которые могут вызывать гангрену, но как правило эти бактерии негазообразующие
2 Скорость развития газовой гангрены разная, начало в течение нескольких часов а летальный исход от нескольких минут до нескольких дней.
Остальные вопросы-публицистика

Леонид Григорьевич Лагодич, огромное спасибо за подробный ответ! Пополню вебмани, отблагодарю Вас кнопкой «спасибо».
K.O., и Вам огромное спасибо! Странно что Вы не консультант на форуме. Вернее странно что не официальный консультант, так как смею предположить что Вы врач. К тому же хороший.

Насчет медицинского института думал, но моя мнительность будет мешать учиться. Мне знакомые рассказывали про синдром третьего курса, хе-хе

Ну под синдромом третьего курса они подразумевали то, что на третьем курсе от биологии и анатомии переходят к болезням, и тут то начинается что студенты в себе находят все болезни которые учат.

«Ну под синдромом третьего курса они подразумевали то, что на третьем курсе от биологии и анатомии переходят к болезням, и тут то начинается что студенты в себе находят все болезни которые учат.»

Я на самом деле впервые об этом слышу. Особо мнительным личностям ныне не нужно ждать третьего курса в мед.институте, достаточно залезть в Интернет и получить информацию для бесконечных переживаний.

Насчет особо мнительных личностей, сейчас вопрос будет совсем не по теме, но он меня достаточно давно волнует. Просто не хочу новую тему создавать, тем самым напрягая и модерацию, и врачей.

ВСД (вегетососудистая дистония) — такой болезни ведь нет? ВСД это что-то вроде застойного простатита. Ну т.е. нет такого диагноза. И под ВСД, как я понимаю, рассматривается кардионевроз?

Я просто задавал схожий вопрос на этом же сайте, но модератор не пропустил вопрос, ссылаясь на то, что такой вопрос для интернет консультации не подходит. Не понимаю почему он так решил

Простите что я такой зануда, просто не часто выпадает шанс задать вопрос врачу, а не обычным рядовым пользователям интернета на всяких сомнительных ресурсах.

K.O., то есть ВСД это в каком-то смысле ипохондрия?

K.O., меня очень интересуют защитные механизмы организма (нет правда, я очень люблю эту тему), не могли бы вы ответить на мои два вопроса?

1. При вдыхании человеком кусочка целлофана, или летящего на улице пуха, или скажем кусочка бумаги, или при еде горошины/кусочка пищи, предположим что кашель не помог, и инородный предмет прошел в легкие. Какова дальнейшая его судьба? Организм каким-то способом избавится от инородного предмета, или же оставит его в легких?
2. Опять насчет клостридий. Мы хоть уже и обсуждали эту тему, но я не совсем до конца понял. При пероральном попадании клостридий скажем на пище, или кусочке грязи/земли (те же дети что только не глотают), заражение газовой гангреной не возможно? А если возможно то только если где-то в ЖКТ есть существенная рана (раковая опухоль), куда инфекция может попасть? Или все оседает на слизистых?

Вот про столбняк пишут что вызывающие его бактерии вообще безвредны при проглатывании. Тут же не знаю, поэтому и интересуюсь.

И что хотел еще узнать: иммунитет не может уничтожить возбудитель, или его токсин? Не нашел по этой теме информации.

Все, спасибо! Не смею Вас больше беспокоить!
Еще раз спасибо большое!

Если тут еще кто есть: а существует ли газовая гангрена (или обычная) волосистой части головы? Или только лицевой части/шеи?