вопрос

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №671336 :: (26.02.2013 12:44) :: Ответов: 6; Комментариев: 11
Женя
Муж., 27 лет.
Россия Вопросов
Здравствуйте, ответьте пожалуйста на несколько вопросов.

Моя ЭКГ с нагрузкой показывает какая причина синусовой аритмии (дыхательная или связана с патологией)?
Насколько значимы изменения?
Может ли быть проявлением невроза?

ЭКГ С нагрузкой:
http://s019.radikal.ru/i623/1302/5f/7de9a815caf1.jpg
http://s019.radikal.ru/i626/1302/e1/af0580adbc73.jpg
http://s018.radikal.ru/i527/1302/66/f5661b57f7d3.jpg
http://s018.radikal.ru/i508/1302/7a/07ebd3a1eceb.jpg
http://s017.radikal.ru/i407/1302/f8/370c29f2ca36.jpg
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
Ваша аритмия дыхательная, не связана с какой- то патологией. Она является вариантом нормы.
Время создания: 26 Февраля 2013 16:26 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Это нормальная физиологическая дыхательная аритмия. на неё можно не обращать внимания.
Время создания: 26 Февраля 2013 17:25 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Норма.
Время создания: 26 Февраля 2013 21:31 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
врач-сомнолог
Для диагностики дыхательной аритмии следует не делать пробу с физической нагрузкой, а задержать дыхание и снять ЭКГ. На представленной ЭКГ синусовая аритмия явно НЕ дыхательная - слишком резкое изменение интервала между сердечными сокращениями (если во время записи в покое не было задержки дыхания).
Время создания: 26 Февраля 2013 22:44 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Дмитрий Вячеславович. терапевт
терапевт
Вариант нормы.
Время создания: 27 Февраля 2013 20:47 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам:
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол –
- возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма.
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Время создания: 21 Января 2021 19:49 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Женя 26.02.2013 22:07
ЭКГ С нагрузкой:
http://s019.radikal.ru/i601/1302/10/01af07ff1c61.jpg
http://s020.radikal.ru/i710/1302/37/acd6af7f959f.jpg
http://s019.radikal.ru/i640/1302/74/8667cf1cff8c.jpg
http://s017.radikal.ru/i410/1302/68/04f1d092cb8e.jpg
http://s019.radikal.ru/i612/1302/95/b4a65909bf9c.jpg
   
Женя 26.02.2013 22:09
скажите пожалуйста на экг видно что эта аритмия связанна только с дыханием?
   
Нет, это ниоткуда не следует.
   
Женя 27.02.2013 10:30
Вы говорите :Для диагностики дыхательной аритмии следует не делать пробу с физической нагрузкой.

Откуда тогда вам ясно что это явно не дыхательная аритмия, если по экг с нагрузкой ее не диагностируют?
   
Женя 27.02.2013 10:30
Вы говорите :Для диагностики дыхательной аритмии следует не делать пробу с физической нагрузкой.

Откуда тогда вам ясно что это явно не дыхательная аритмия, если по экг с нагрузкой ее не диагностируют?
   
А что, при физической нагрузке прекращается дыхание??
Если при нагрузке исчезает аритмия, это совершенно не означает, что она связана с дыханием.
Для дыхательной аритмии слишком велика разница между интервалами в покое, нагрузка ни при чём.
Логику включите, пожалуйста.
   
Женя 27.02.2013 11:04
Все врачи сказали обратное вам.
я и включаю логику, вы сами сказали что не диагностируют по экг с нагрузкой дыхательную аритмию, что нужно просто задержать дыхание и сделать ЭКГ.

У меня разница между интервалами в покое всего 10% RR на обычной экг, здесь нагрузка и период восстановления.
   
На первом сверху скане разница соседних интервалов - 64%. Померьте линейкой, если не верите. При дыхательной аритмии такого не бывает.

Это не значит, что это патология. При дисфункции синусового узла, связанной с вегетативными изменениями, такое бывает. Но то, что это НЕ дыхательная аритмия - это ТОЧНО.

Ну а то, что сказал Гуглин - меня мало интересует. Он часто ошибается.
   
Женя 27.02.2013 16:20
Это увеличинное изображение и разница с оригиналом большая
   
Масштаб никакого значения не имеет. Я же Вам в процентах написал, а не в секундах. И вообще, что Вы со мной спорите? Вы задали вопрос- я Вам на него ответил, причём ответ абсолютно очевидный. Если у вас уже есть мнение - не нужно было задавать вопрос. Оставайтесь в счастливой уверенности, что у вас дыхательная аритмия.
   
Проконсультируйтесь у квалифицированного кардиолога в реале, если не верите.