Вопрос

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №747475 :: (04.12.2013 08:06) :: Ответов: 7; Комментариев: 11

Виктор
Муж., 43 лет.
Россия Сим

Доброе утро. Ответьте пожалуйста на несколько вопросов.
1. Бывает инфаркт миокарда без боли?
2. Стенокардия всегда с болью в груди?
3. Безболевая форма ИБС это атеросклероз коронарных сосудов, эта форма до инфаркта себя не проявляет или боли все же начинаются когда сосуды становятся стенозированные ?
4. На форуме сайта прочитал « В момент ишемии (недостаток питания кислородом) миокарда удается зарегистрировать изменения ЭКГ, нарушения перфузии и сократительной способности миокарда, которые могут и не сопровождаться приступом стенокардии.» - Это означает что человек в этот момент вообще боль не испытывает и следовательно инфаркт может без болей начаться/быть?
Большое спасибо.

Александр Александрович

Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76

1) Бывает всякое...

2) Не совсем так. Некоторые больные описывают стенокардию не как боль, а как дискомфорт, тяжесть и т.п. Тут важна не только сама характеристика боли, но и ее продолжительность, причины возникновения и др.

3) Бывает всякое. См пункт 1. Инфаркт иногда случается без редшествующей стенокардии. Почему так происходит - объяснять долго...

4) Вопрос по сути повторяет предыдущие.

Время создания: 04 Декабря 2013 09:21 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 2

Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com

Гуглин Эдуард Романович

Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com

1. Бывает.2. Чаще даже не боль, а тяжесть, сдавливание.3. Не понимаю, чего Вы вымудряетесь.4. См. ответы 1 и 3.

Время создания: 04 Декабря 2013 11:21 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 2

Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог

Мельников Александр Юзефович

врач-сомнолог

1. Бывает.

2. Стенокардия - это боль или эквивалент боли. При безболевой ишемии стенокардии нет.

3. При безболевой форме боли нет, даже на фоне выраженных стенозов. Может не быть ни боли, ни ишемии. А может не быть боли, а быть ишемия (эта форма так и называется "безболевая ишемия миокарда").

4. Да, именно так.

Если говорить ближе к теме (к Вам), то при безболевой ишемии обязательно фиксируются признаки ишемии на ЭКГ (при нагрузочной пробе или холтеровском мониторировании), при стресс-Эхо или при радиоизотопных нагрузочных пробах. При отсутствии всего этого говорить о безболевой ишемии смысла не имеет.

Время создания: 04 Декабря 2013 12:40 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 3

Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог

Куклина Елена Николаевна

врач-кардиолог

1-да
2-Может быть не боль, а её ЭКВИВАЛЕНТ.
3-безболевая форма ИБС перед инфарктом себя проявляет практически всегда снижением переносимости физических нагрузок.
4-инфаркт миокарда может начаться без боли, но всегда есть другие его проявления.

Время создания: 04 Декабря 2013 18:54 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 2

Игорь Викторович

Семейный врач

Здравствуйте!
1. Бывает.
2. Не всегда боль, иногда это дискомфорт, тяжесть и т.д.
3. Бывает по разному. Но при возникшем инфаркте бывает слабость, утомляемость, пот и т.д.
4. Может начаться и без боли.

Время создания: 06 Декабря 2013 09:49 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 1

Александр Валентинович Сафонов. врач-терапевт, рефлексотерапевт, гомеопатУкраина Днепропетровск (098)-8-77-9-113

Александр Валентинович Сафонов

врач-терапевт, рефлексотерапевт, гомеопатУкраина Днепропетровск (098)-8-77-9-113

Здравствуйте. На Вашивопросы я бы отвеитил так. 1) Да. 2) Не всегда,3) бывают безболевые инфаркты.4) Может начаться без боли

Время создания: 08 Декабря 2013 21:14 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 1

Мнение зала

Виктор 04.12.2013 10:09

Просто поплохело и всё, должны же быть какие-то ощущения в сердце?

Александр Александрович 04.12.2013 11:14

Просто поплохело - это не описание жалоб. Чтобы разговор стал предиметным - опишите жалобы подробно (как описано в памятке на моем сайте).

Мельников Александр Юзефович 04.12.2013 12:45

"Вымудряетесь" - какое интересное слово! В первый раз в жизни улышал!

Виктор 04.12.2013 19:44

Александр Юзефович. То есть если у меня на холтере нет ишемии, то безболевая форма точно отпадает или это как и с остальными формами ИБС вроде у вас её нет но на 100% исключить не получится?
Липидограмма вообще всегда в пределах нормы.

Мельников Александр Юзефович 04.12.2013 21:59

Виктор, как известно, трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. Для начала скажите, почему Вы решили, что ~~кошка~~ ишемия у Вас есть (или может быть)?

Виктор 04.12.2013 22:40

Решил проверится «возраст 43 года», все показатели эхокг, экг, холтер, липидограмма в норме? А прочитал что вроде как для исключения ИБС недостаточно, узнал что есть без болевая форма, раз болевой нет, хотел исключить данную форму ИБС у себя. В связи с этим спрашиваю, если экг, эхокг, холтер и холестерин в норме то без болевая форма точно отсутствует или она тоже крайне точно не диагностируется ?

Мельников Александр Юзефович 04.12.2013 23:21

Виктор... вопрос выдаёт в Вас явного невротика с повышенной мнительностью. Безболевая ишемия - это такая редкость, да ещё в 43 года (в 83 - куда ни шло), искать которую у себя нормальному человеку в голову не должно приходить. Если говорить строго, то исключить её невозможно. Как и сотни других заболеваний, которые могут развиваться постепенно и никак себя не проявлять. Вопрос в том, Вы хотите жить нормальной жизнью или искать у себя заболевания? Второе - на мой взгляд, это не жизнь. Хотя некоторым нравится...

Виктор 04.12.2013 23:44

Да я нормально живу и не ищу в себе болезней, единственный раз пришел в больницу и не думал что так могут сказать, наверное это только в России возможно, Человек по анализам/обследованиям здоров, а при вопросе у меня точно все нормально, могут сказать всякое бывает« Есть у меня друг в Москве и я ему рассказывал свою ситуацию, он засмеялся говорит такого ответа не должно быть, он лечился у Лео Анатоливича Бокерия, там ставят точно диагноз »от этого жизнь человека зависит«, я бы с удовольствием съездил в москву но нет возможности, наверное остается жить спокойно пока не накроет, у нас не умеют диагностировать. Само по себе звучит как бред » у вас все хорошо, анализы осмотр и т.д. НО ВСЯКОЕ БЫВАЕТ это не показатель« интересно а когда будет понятно что есть болезнь или нет ..

Мельников Александр Юзефович 05.12.2013 00:56

Если бы у Лео Антоновича обследовались такие, как Вы, у него бы точно не было возможности лечить тех, кто в этом нуждается. Разумные люди без патологии ведут здоровый образ жизни и не парятся. Если не получается - к психотерапевту.

Виктор 05.12.2013 01:19

Александр Юзефович. Как тут не запаришся.
Я статью прочитал:
ИБС — патологическое состояние, характеризующееся абсолютным или относительным нарушением кровоснабжения миокарда вследствие поражения коронарных артерий[1].
Ишемическая болезнь сердца представляет собой обусловленное расстройством коронарного кровообращения поражение миокарда, возникающее в результате нарушения равновесия между коронарным кровотоком и метаболическими потребностями сердечной мышцы. Иными словами, миокард нуждается в бо́льшем количестве кислорода, чем его поступает с кровью. ИБС может протекать остро (в виде инфаркта миокарда), а также хронически (периодические приступы стенокардии).

Из этого как я понимаю всё просто должно быть, если у человека анализы и в частности холестерин в норме то и стеноза сосудов быть не должно, а значить и ИБС нет, тем более что экг, холтер, и т.д. в норме. Почему человеку не сказать да у вас все нормально,
Зачем эти лишние слова «всякое бывает«

Куклина Елена Николаевна 04.12.2013 18:57

Если Вас беспокоит именно угроза развития инфаркта миокарда, не думайте долго, обратитесь к кардиологу очно. Фактор времени обращения к врачу часто имеет решающее значение в прогнозе болезни.

Полная версия страницы »»»