вопрос

«Психология и психиатрия / Психиатр-нарколог»

Полная версия страницы »»»

Вопрос №958909 :: (07.02.2017 19:24) :: Ответов: 5; Комментариев: 8

паша
Муж., 30 лет.
Россия москва

без полиса омс на учет в пнд ставят??

Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333

Берман Дороти Вячеславовна

врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333

Здравствуйте, Паша.
Без полиса ОМС Вас примут только платно. В таком случае лечение будет анонимным.

Время создания: 07 Февраля 2017 23:50 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 0

Комиссаров Михаил Григорьевич. Зав. оргметодотделом наркологического диспансера, психиатр-нарколог высшей категории

Комиссаров Михаил Григорьевич

Зав. оргметодотделом наркологического диспансера, психиатр-нарколог высшей категории

Не знаю как в нашем ПНД, но в наркологии (ОНД) никакого полиса не надо, а только Ваше ПИСЬМЕННОЕ СОГЛАСИЕ.

Время создания: 08 Февраля 2017 08:36 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 0

Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn

Психотерапевт онлайн ™

Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn

При наличии письменного согласия и паспорта, как документа удостоверяющего личность, полис ОМС или ДМС - не требуется. Он требуется только для получения медицинской помощи - в рамках страховой медицины, куда наркология не входит.

Время создания: 08 Февраля 2017 08:51 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 1

Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва

Никишин Андрей Александрович

Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва

Психиатрическая помощь оказывается независимо от наличия полиса.

Время создания: 08 Февраля 2017 09:22 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 0

Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.

Соболь Андрей Аркадьевич

Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.

Учета не существует сегодня. Вас интересует лечение или наблюдение в ПНД?

Время создания: 10 Февраля 2017 21:02 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 0

Мнение зала

(Гость) X 08.02.2017 15:29

Что касается недобровольного оказания псих. помощи, то этому не помешает ни отсутствие ОМС, ни даже отсутствие удостоверения личности или паспорта. Если человек попадает в псих. стационар в недобровольном порядке не имея документов и его там не знают, то установлением его личности будет заниматься полиция.

Комиссаров Михаил Григорьевич 09.02.2017 08:24

Уважаемый Гость(Х), в том -то и несуразность: по одному закону (О психиатрической помощи) кладут в психбольницу в недобровольном порядке, например, с алкогольным делирием, а по другому, даже когда из стационара выписка пришла в наркологическое учреждение, поставить этого пациента на учет нельзя, т.к. нет на сие письменного его согласия. Абсурд очевиден! Я знаю уже несколько случаев, когда по выписке из стационара наркологи ставили на учет, пациент обращался к адвокатам и в суд - наркологические учреждения проигрывали ВСЕ!

(Гость) X 10.02.2017 06:45

На сколько мне известно, само по себе взятие пациента под наблюдение ПНД/НД не требует его согласия и находится исключительно в компетенции комиссии психиатров. Если почитать ст.28 ЗоПП, то становится ясно, что в соответствии с п/п 1 этой статьи диспансерное наблюдение может устанавливаться за лицом, страдающим хроническим и затяжным психическим расстройством с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями. То есть, если состояние человека удовлетворяет указанным условиям, то его можно взять на ДДН. Другой вопрос, что сперва человека нужно обследовать и выявить такое состояние. Это может быть сделано либо в добровольном порядке, либо в недобровольном, однако итог один - человек получает псих. диагноз. Единственный момент, который тут может вызвать вопросы заключается на мой взгляд в том, что диспансерное наблюдение считается формой психиатрической помощи и получается психиатрическая помощь продолжает оказываться пациенту в недобровольном порядке, хотя оснований для недобровольного вмешательства уже нет. Правда псих. диагноз поставленный при недобровольной госпитализации при выписке из стационара не аннулируется и очевидно требует соответствующей реакции ПНД. Другое дело, что человек не согласный на добровольное получение психиатрической помощи скорее всего станет игнорировать ПНД с его ДДН и имеет на это полное право. Еще раз отмечу, что в ст.28 ЗоПП нигде не говорится о необходимости добровольного согласия пациента. Добровольное согласие обычно необходимо не для взятия на ДДН, а для начала оказания любой психиатрической помощи, но тут нужно понимать, что эта помощь может начать оказываться и в недобровольном порядке. Я сильно удивлен, что в данном случае психиатры проигрывали! Хотя... Разве сейчас наркологическая помощь может оказываться в недобровольном порядке? Вроде бы времена ДТП в России давно позади...

(Гость) X 10.02.2017 06:52

Очепятку допустил написав «ДТП» вместо «ЛТП»...

(Гость) X 10.02.2017 06:59

Еще один момент: даже если человек обратился за психиатрической помощью добровольно он все равно не сможет отказаться от взятия его на ДДН. То есть ДДН в принципе является формой недобровольной психиатрической помощи, т.к. для взятия на него согласия пациента не требуется и отказаться от нее пациент не может. Таким образом я еще больше удивляюсь проигрышу психиатров...

Комиссаров Михаил Григорьевич 10.02.2017 07:17

"Разве сейчас наркологическая помощь может оказываться в недобровольном порядке? "
Может, если на то есть веские причины, отмеченные в Законе о психиатрической помощи (перечислять не буду).

"На сколько мне известно, само по себе взятие пациента под наблюдение ПНД/НД не требует его согласия и находится исключительно в компетенции комиссии психиатров."
Еще раз говорю про наркологию: только с письменного согласия (приказ №1034!) "5. Диспансерное наблюдение организуется при наличии информированного добровольного согласия в письменной форме, данного с соблюдением требований, установленных статьей 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".
Просто все дело в том, что теперь противопоказанием для разных видов деятельности(оружие, вождение и т.п.) является не сам учет, как таковой, а наличие патологии. То есть, выписка из стационара пришла, она автоматически попадает в базу данных и не важно, что сей пациент не на учете. Когда он придет за какой-нибудь справкой, вот тут и начнется "разбирательство"
О том же говорит и тот факт, что упомянутый приказ говорит о том, что пациент может письменно и отказаться от учета, но это не говорит, что он "перестал болеть..."
Еще раз говорю, что противопоказанием теперь является не учет, а наличие болезни.

(Гость) X 10.02.2017 13:58

Благодарю за разъяснение!

Значит признаков начала формирования алкоголизма у меня оказалось больше, чем я думал. Чтож это лишь укрепляет мое желание расстаться с алкоголем, что я и сделал уже более месяца назад.

(Гость) X 10.02.2017 14:00

Ответил не в той теме

Похоже сплю на ходу...

Полная версия страницы »»»