возникает вопрос -- а был ли «острый живот»?

«Хирургия / Хирург»

Вопрос №866347 :: (01.08.2015 16:57) :: Ответов: 1; Комментариев: 5

Владимир
Муж., 59 лет.
Россия Миасс

Добрый день, пожалуйста объясните :
Бабушке 80 лет, инв.1гр.(4 мес. назад-инсульт, ОНМК)
1ый день заболевания (пятница) -17часов ----
жалоба больной – « что-то живот болит», t =37.1 - 37.2
2-ой -(субб), весь день t =36.5, с 22ч до 23ч всплеск
t до 37.7 далее спад t до 36.7,стул 3 раза, форменный
3 – день (воскр) t =36.5-36.7 стул 2раза форменный
4-день (Понед) t 36.5 -36.7 -- --- стул 1 раз, кашица
Дискомфорт в животе понимает как боль (при схваткообр.
или постоянной боли, была бы активная реакция больной,
но ее не было все дни. Не корчилась не морщилась.
с1по4 день = прием пищи-дефекация (без слизи и крови).
После дефекации, бабушка: «стало полегче животом».
Тошноты и рвоты категорически не было! минимум месяц
назад и вплоть до операции. При «ходьбе» по квартире,
жалоб на боль в животе НЕТ! При НАЖАТИИ на живот
(пальпация) – болезненная реакция (от пупка и ниже), но
одинаковая, как при плавном нажатии, так и при резком
отпускании (спм Щ-БЛ сомнительн) Живот немного вздут,
равномерно округлен. ощущение дискомфорта, поэтому
вызов уч врача на дом в понед-к. Уч врач в 14:30
направляет в стационар с предварит. диагнозом –
ПЕРИТОНИТ? (под вопросом) Далее – приемное отд ГБ,
анализы --- AD 125/65, ЧСС 87
Кл.кр =Hb-137г/л, Эр- 4.68х10(12), Ht-33/67,лейк-12.6х10(9)
гранулоц-71%, моноц- 4%, лимфоц- 25%, СОЭ-5мм/час
Био/х крови ---- общ белок-57, АЛТ-13,АСТ-13,ЩФ-564,
билируб-15,амилаза- 22, креатин.- 76, мочев- 5.2, сахар-4.8
Далее рентген, где ожидание очереди (не оговорился),
вопросы бабули: «когда нас примут?» Наконец «приняли»
Просьба лаборантки - от каталки, на которой привезли
дойти до экрана и сидеть не шевелиться. Бабушка сидит
с крестиком в губах, затаив дыхание, ждет съемку грудн.
клетки, затем ждет съемку брюшн. полости, а потом
(по просьбе лаборантки) ждет окончания проявки снимков
(вдруг не получится) А теперь обратно- «дойти» (помогал
сын, поддерживая маму сзади под мышки) до каталки,
поднять и уложить ее. При всех этих передвижениях
(«физкультуре»), и других, от бабули никто, никогда и
нигде не слышал жалоб на боль в животе, охов и ахов,
даже не морщилась! Да и потом, в х/отд, вплоть до
операционного блока. А ей пришлось испытать большие
физические нагрузки, учитывая 1гр инвалидн.( ОНМК),
постельный режим дома, пожилой возраст. Вспоминает
о боли, когда ее спрашивают: «Что у Вас болит?»,
отвечает - живот или когда нажимают (пальпация) на
живот. В хирург.отд. ставят диагноз – ПЕРИТОНИТ,
далее –лапаротомия, ревизия брюшн. полости, выясняется
–перитонита НЕТ (что для меня не удивительно, исходя
из выше и ниже описанного) Какой медицинский стандарт
допускает такое обращение с пациенткой при подозрении
на «острый живот»? Естественно, возникает вопрос –
а был ли «острый живот»? После операции следует
диагноз – остр. спаечн. толст. кишечн .непроход-ть.
(В чем я сомневаюсь по той-же причине). Читая, что
написано в амб. и карте стац-го больного, о периоде
времени 14.30 - 19.00- 21ч (начало операции) одного дня –
понед-к, испытываешь удивление, Шок?! Например ----
1-«..на 2сутки 36.9--37.7 в течении 3х дней с ухудшением
позывы и рвота боль усилилась…tс -37.6 » (амб карт.)
2 –«..Жалобы при поступлении: повышенн. температуру.
Боли в животе –тупые постоянные, боли усилились
состояние тяжелое DS- перитонит…» (история болезни)
3 –« Жалобы на интенсивные боли в животе. Об-но:
состояние тяжелое с-м Щеткина(+) Предоперационный
эпикриз – больная поступила с клиникой о.перитонита»
(карта стац-го больного. деж.терапевт 19:00)
4 –«R-графия брюшной полости от…числа (СИДЯ)
5 –«R-графия гр.клетки в прямой проекции от…числа
(СИДЯ) (карта стац-го больного стр…стр….)
Доктор, пожалуйста, объясните ……..
КАК МОЖНО С О.ПЕРИТОНИТОМ, С ПОВЫШЕННОЙ
ТЕМПЕРАТУРОЙ, ПОЗЫВАМИ И РВОТОЙ, ПОСТОЯННЫМИ
ИНТЕНСИВНЫМИ БОЛЯМИ, КОТОРЫЕ УСИЛИЛИСЬ,
НАХОДЯСЬ В ТЯЖЕЛОМ СОСТОЯНИИ, ЗАТАИВ ДЫХАНИЕ
СИДЕТЬ И ЖДАТЬ, С КРЕСТИКОМ В ГУБАХ, СЪЕМКИ И
ПРОЯВЛЕНИЯ СНИМКОВ ???!!!

ПОЯВЛЕНИЕ в амбул. карте симптомов, ( для этого
вида заболевания - основных, например – рвота и др.)
ПРИ ИХ ОТСУТСТВИИ– это ФАЛЬСИФИКАЦИЯ,
которая может ввести в заблуждение и экспертов.

Бабушку заставляют «упражняться» в рентг.кабинете,
вопреки всем медиц.стандартам. И она это делает – без
охов и ахов, даже не морщась, а в х/отд ей «ставят»
DS- ПЕРИТОНИТ !? Где «взаимосвязь» диагноза и
эпизода «физкультуры» в рентг.кабинете за одинаковый
промежуток времени? Где проявление клиники заболев -я
при движении → боль?! И это при «остром животе»??
И происходит ЭТО на 4й день забол-я?! Спустя 72ч ?!
ВОЗМОЖНО ЛИ ТАКОЕ ??? С уважением, Владимир.

Леонид Григорьевич Лагодич. Врач-хирург, общая хирургия, детская хирургия, травматология и ортопедия, урология, проктология, флебология

Леонид Григорьевич Лагодич

Врач-хирург, общая хирургия, детская хирургия, травматология и ортопедия, урология, проктология, флебология

Следует признать неудовлетворительную постановку вопросов ухода за больными в данном лечебном учреждении. В остальном, не вижу смысла в дискуссии с Вами. Существует такая установка для хирургов при "остром животе": если в течении 2-х часов хирург не может подтвердить (исключить) диагноз острого живота, он обязан идти на операцию - диагностическая лапаротомия, что и сделали хирурги в условиях неясного диагноза. И, если бабушка жива, то претензий к хирургам с Вашей стороны не должно быть! Медицинская документация пишется не для пациентов и его родственников, а для прокурора, куда и следует Вам обращаться. Ваше мнение, в связи с его непрофессиональностью, вряд ли может быть при этом учтено. Нервы хирургам Вам удастся серьезно подпортить, хотя определенного результата вряд ли Вы достигнете.

Время создания: 02 Августа 2015 06:31 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 1

Мнение зала

Владимир 02.08.2015 12:37

Леонид Григорьевич, добрый день.
Не совсем ясно -- НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНА ПОСТАНОВКА ВОПРОСОВ или НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЙ УХОД за больными в данном лечебном учреждении? И еще –
разве эпизод «физкультуры» в рентг.кабинете и другие, подобные, эпизоды в это-же время, плюс лабораторные, инструментальные данные, не исключают острого живота? Полагаю, выбор тактики оперативного лечения поспешен, при отсутствии динамического наблюдения за состоянием больной или комплекса консервативных мероприятий. Да, медокументация пишется для прокурора, что и предопределило их фальсификацию. С уважением, Владимир

Леонид Григорьевич 02.08.2015 18:11

Я не буду вступать с Вами в дискуссию. Не вижу в ней смысла.

Владимир 02.08.2015 19:56

Леонид Григорьевич, я не призывал и не призываю Вас к дискуссии, «разные весовые категории» -- «смысла нет». Но когда погибает родной мне человек, то необходимо независимое мнение «сильного в этом весе» Если Вас
не затруднит щелкнуть на ссылку http://chelyabinsk.ru/text/news/855058.html
буду Вам благодарен.
Добрых дней, с уважением, Владимир.

Леонид Григорьевич 03.08.2015 07:06

Когда погибает родной человек, то всем ясно, что его уже не воскресить никакими судебными исками. Конечно, Вы жаждете мести. В процессе мщения прошу Вас помнить, что главным виновником смерти всегда является в первую очередь болезнь, особенности ее течения, а не те люди, которые пытались помочь больному. Бывают и врачи виновниками, но это случается крайне редко.
На свою сторону Вы привлекли опять не специалистов, корреспондентов, главная задача которых раздуть эмоциональный фактор вокруг проблемы, подчеркнуть свой имидж, а не помочь Вам. Не тешьтесь этим, истина все-таки не у корреспондентов. То, что больница работает плохо, я это говорил уже в своем первом письме. Но основной виновник в этом не медики, а то социальная система, котрая держит в нищете свои лечебные учреждения. Кроме того, призадумайтесь, положа руку на сердце, а Вы на своей работе всегда были образцом? Поможете ли Вы своим иском больнице не допускать просчетов в будущем. Безусловно нет, наоборот, усугубите ситуацию. Уже в процессе расследования и судебного разбирательства из больницы, уверен, уйдут далеко не худшие работники по той причине, что тяжесть их труда и степень ответственности несовместимы с мизерной зарплатой.
При любом исходе судебного процесса (полагаю, что он будет в Вашу пользу, так делается всегда, что бы погасить жалобу) в числе пострадавших будете ВЫ: в первую очередь потому, что потеряли веру в медицину. А от этого всегда страдает пациент. Вы лишите больницу финансов, так не хватающих ей и, тем самым, создаете еще больше условий для такого отношения к пациентам (за мизерную зарплату никто не будет тужиться проявлять душевное внимание и сочувствие к пациенту). А значит пострадает, как Ваша мать, еще больше пациентов.
Далее, всякий раз, при Вашем личном обращении в больницу будет возникать конфликт, не позволящий решить Ваши личные проблемы. Вы можете гарантировать, что на койке Вашей матери в реанимации окажетесь Вы лично? Он возникнет не потому, что медики будут мстить, а потому, что уже по дороге в больницу Вы будете к нему готовы и любое упущение или невнимание медиков Вас просто взорвет. Таким образом, хоть Вы и выиграете процесс, Ваше приобретение выразится рублем, ценность которого весьма сомнительная, который быстро исчезнет.
Но, если в связи с Вашим отказом, больная была не подвергнута патолого-анатомическому исследованию (вскрытию), то и вообще, процесс может закончиться ничем.
Закончу библейским выражением: "Не судите, да не судимы будете!" Хочется надеяться, глубокий смысл его Вам будет доступен.

Владимир 11.08.2015 17:59

Здравствуйте. Не предполагал, что Вы ответите, памятуя- «нет смысла» Прочитал, не могу не ответить.
«Не судите, да не судимы будете!» – это выражение скорее тем, кто сам берется судить, я же предлагаю суду, сообществом, наделенного Правосудием (Правом суда), рассудить, определить причину гибели.
Да, причиной гибели при заболевании - «всегда является в первую очередь болезнь, особенности ее течения..» Другими словами -- летальный исход, это исход заболевания.
Но в ЭТОМ случае заболевания, какого.....???
ПЕРИТОНИТ? –которого не оказалось. Подозревать перитонит и не обратить внимание на «физкультуру» при «о.перитоните» и на другие, подобные эпизоды, происходящим в дооперационный период, на лабораторные и инстр. исследования – анализы, которых, «спокойные» для острого воспалительного процесса, характерного для перитонита?!
ОКН? – но, а как-же – «каждый день прием пищи – дефекация» (без слизи и крови)??
Вы скажете -- возраст, сглажены показатели. Но при «остром животе» ведущим симптомом является боль, локализованная или распространяющаяся по всему животу,
как правило , усиливающаяся при движении. А у бабушки постоянной боли не было, не было стонов, охов и ахов, и при движении тоже!! (только реакция на пальпацию) Был дискомфорт в животе!! И это с 1 по 4-ый день заболевания??
Тогда исход какого заболевания???
Когда врач ошибается - страдают пациент и его родственники. Когда, при этом, он начинает лукавить или лгать – страдает вся медицина. Вы пишите - «Вы привлекли… корреспондентов, главная задача которых раздуть эмоциональный фактор вокруг проблемы» В моем обращении к Вам был «медицинский» вопрос – /а был ли «острый живот»/
А мы перешли на эмоциональный фактор, вместо того, чтобы прокомментировать эпизод в рентг.кабинете, связи диагноза «о.перитонит» - «физкультура». Т.е – а был ли острый живот, а значит – достаточны ли показания для диагностической лапаротомии, учитывая возраст, ОНМК, «физкультуру» и др. факторы??? Почему не было дополнительного обследования «в условиях неясного диагноза», не было динамического наблюдения за состоянием больной?? Где комплекс консервативных мероприятий при (а «физкультура» об этом «кричала» ) подострой форме кишечной непроходимости?? Вы прочитали только первые строчки статьи на сайте, а в ней есть факты для более полного понимания…
Вы пишите –«Бывают и врачи виновниками, но это случается крайне редко». А в этой больнице опять и опять (к сожалению) случаются трагедии, что заинтересовало уже 1TVканал. Или - 04.08.2015 За прошлый год врачи и медперсонал Красноярского края совершили 178 врачебных ошибок, т.е врачебные ошибки совершались через день.! А не – «..крайне редко..»
Иски не для мести, а для поиска причины гибели – халатности, безответственности, непрофессионализма, медицинских, социальных и прочих причин. Примеренческое -- не воскресишь, не вернешь, бесполезно - не докажешь и тп., приводит к расхолаживанию, безответственности, к халатному отношению к своим обязанностям медперсонала -- «если что - МедУчр., заплатит». А финансов у нее и так мало, предлагаете «не усугублять ситуацию», поскольку материальное и моральное «самочувствие» лечебного учреждения находится в некоторой зависимости от иска пациентов и «виновны не медики, а та социальная система, которая держит в нищете свои лечебные учреждения». А если получил некачественное лечение из-за халатности, безответственности и тп., призываете «не усугублять ситуацию», другими словами – примирись? Примириться с чем –с халатностью, безответственностью, бездушием, порою непрофессионализмом, иногда приводящие к гибели пациента??? Добрых дней, Владимир.

Полная версия страницы »»»