врач ставит диагноз Ишемия+гипертония ?

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №582371 :: (15.05.2012 20:22) :: Ответов: 8; Комментариев: 17
Владимир
Муж., 29 лет.
Москва
Добрый день увожаемые доктора.
Не подскажите мне по моим сканам ЭхоКГ и Холтер+АД, на сколько все серьездно и какие обследования стоит еще пройти ???
Врач ставит начальную стадию гипертании+имемию=(((
Я очень вспыльчивый и нервный, возможно мои изменения из нервов ? или уже имеет место органика ??
спасибо

Холтер

http://s019.radikal.ru/i621/1205/1d/6cfd447a7293.jpg
http://s019.radikal.ru/i638/1205/fc/8735871eea76.jpg
http://s017.radikal.ru/i405/1205/be/227fa8074b74.jpg
http://s019.radikal.ru/i621/1205/1b/328d0a2dc2bc.jpg
http://s019.radikal.ru/i620/1205/c6/deba2250676a.jpg
http://s019.radikal.ru/i613/1205/4b/e8cc6305ff21.jpg
http://s019.radikal.ru/i610/1205/b3/97a77c671a17.jpg
http://s019.radikal.ru/i602/1205/a6/a66e9827ad34.jpg
http://s42.radikal.ru/i095/1205/1d/0c377e2851fe.jpg
http://s019.radikal.ru/i641/1205/37/9ec662b32e5b.jpg
http://s08.radikal.ru/i181/1205/bc/eeeed67d6e3b.jpg
http://s017.radikal.ru/i412/1205/82/ed253698652f.jpg

Эхо КГ

http://s018.radikal.ru/i503/1205/f7/b0cd483e97e4.jpg
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
ИБС у молодого человека 29 лет представляется весьма маловероятной.
По ЭХОКГ и монитору ничего особенного нет.
Чтобы снять все вопросы по каким-то невнятным изменениям, которые в заключении монитора написаны, можно сделать пробу с физической нагрузкой.
Жалобы?
Цель обследования?
Скан ЭКГ покоя?
Время создания: 15 Мая 2012 21:34 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Не надо больше никакого обследования. Есть выраженный невроз. Данных за гипертонию и ишемию не вижу. А невроз лучше лечить у невролога.
Время создания: 15 Мая 2012 22:33 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Опишите подробнее жалобы и их развитие, а также связь с психоэмоциональной нагрузкой. Возникает ли у Вас чувство тревоги, беспокойства, страха?
Время создания: 16 Мая 2012 09:05 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Екатерина Владимировна. ревматолог
ревматолог
Органики отнервов не бывает. смысла в дальнейших обследованиях не вижу. в идеале вам к психотерапевту. если нет возможности к этому специалисту попасть-к неврологу.
Время создания: 16 Мая 2012 22:03 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Боровская Ольга Александровна. Врач-кардиолог отделения постинфарктной реабилитации
Врач-кардиолог отделения постинфарктной реабилитации
Если нарушения ритма связаны с положением тела- чаще причины лежат вне сердца. Учитывая, что беспокоит головокружение,- это позвоночник. Возможен лечебный массаж, разумные физические нагрузки, плавание
Время создания: 16 Мая 2012 23:46 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Данякина Я.Г.. кардиолог
кардиолог
По данным обследований нет признаков ИБС и АГ.В дальнейших обследованиях смысла не вижу,стоит обратиться к психотерапевту-имеет место невроз.
Время создания: 17 Мая 2012 16:06 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Здравствуйте!


Соматическая подоплека жалоб, ишемия и гипертония исключены надежно, пора к психотерапевту.
 
Время создания: 20 Мая 2012 11:47 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, .

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма .
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь .

ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия),
ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий.
Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

Самостоятельное измерение АД - субъективно.
Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
Диагноз ГБ должен быть подтверждён объективными методами

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Одна из частых вторичных причин повышения АД:
- увеличение Индекса Массы Тела (ИМТ)
Чтобы протолкнуть кровь во все отделы организма - мозг даёт команду повысить давление в сосудах,
для того, чтобы каждый отдалённый участок тела получил кислород и питательные вещества!
Кроме того любая нагрузка (и физическая и психическая) требует потребления дополнительного количества кислорода и веществ в нужные органы, а значит опять таки требует : 1) увеличения работы сердца и утолщения стенок Левого Желудочка сердца и 2)повышения АД в трубах=сосудах).
Нормализуйте ИМТ (если индекс повышен) и АД автоматически уменьшится само
Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Диагноза всд или нцд – не существует
Синусовая тахикардия – бывает и у здоровых людей
При панической атаке (как и при другом психическом и физическом напряжении) - АД может подниматься и выше чем 150/100 и в медикаментозной коррекции не нуждается, если приходит в норму самостоятельно через 20 минут спокойного отдыха.


В норме частота сердечных сокращений (ЧСС) днём - находится в диапазоне от 60 до 100 ударов в минуту.

Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений , по новым данным ВОЗ – более 100 ударов в минуту.
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ 100 уд.в мин. (например 99 или 100 уд. в минуту) , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ и не нуждается в коррекции.
Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает :
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение ,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков.

Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения.

Бывает тахикардия невротического происхождения.

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), лекарственных препаратов.

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога

Для женщин ЧСС на тренировках рассчитывается так:
209 минус возраст, умноженный на 0.7
Если пульс больше, то следует снизить нагрузку
\
Например максимальный пульс для женщины в 27 лет = 209 – 27*0.7 = 191 ударов в одну минуту

Показатели АД в каждом возрасте - тоже разные, для обычного человека значение 120/80 мм рт. ст. является нормой,
но при интенсивной нагрузке (физической и психической) - систолический показатель может повышаться до 190-200 мм рт. ст.,
а диастолический повышается до 90-120 мм рт. ст.
Это зависит от вида выполняемых упражнений или силы стресса.

Главное, чтобы АД и ЧСС приходило в норму через 15-25 мин после окончания физических упражнений или после прекращения Панической Атаки.
Нагрузку стоит уменьшить или прекратить, если человек ощущает боли в области сердца или дискомфорт


Психотерапевтическая Техника избавления от панических атак основана на противоположном приёме. ПА – не надо убирать медикаментами, надо научиться её переживать, пережидать. Ещё ни один человек не умер от Панической Атаки. Нагрузка на сердечно-сосудистую систему при ПА такая же, как при средней физической нагрузке (например быстро подняться на 2-ой или 5 – ый этаж). Следовательно, ПА только укрепляют сердце.
Когда Вы этому поверите и примите, то переждать 5 минут страха, тряски, тахикардии, экстрасистолии и повышения АД – будет не сложно.
Ведь уже через несколько минут после ПА -все симптомы уходят самостоятельно и параметры приходят в норму без всяких медикаментов

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ и протокола СМАД обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время нагрузки.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ на метанефрины и ТТГ .

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,

Показаний к Бисепрололу Метропралолу - не описано.


Дополнение от 19.05.2020: Давайте отдельно Фобия и отдельно Гипертония

Фобию лечит психотерапевт

ГБ- терапевт или кардиолог

Фобия у Вас выраженная

Диагноз ГБ – сомнительный, Гипертензия - не подтвержденная и не опровергнутая

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Сделайте это и Вы будете ТОЧНО ЗНАТЬ – есть ли ГБ или её нет!!!

Время создания: 19 Мая 2020 17:54 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Владимир 15.05.2012 21:55
Жалобы забыл извеняюсь
постоянное чувство головакружения.
иногда чувствую перебои, если тело согнуто или на боку.
ЭКГ с физнагрузкой есть там ЖЭ пропадают после 140 чсс
   
То есть рооба с нагрузкой отрицатльная и ЖЭС на нагрузке уходят? Так это отлично! 0
   
Владимир 15.05.2012 22:17
да отрицательная

СПАСИБО 0
   
Владимир 15.05.2012 21:56
и еще чувствую тахикардию
   
Владимир 16.05.2012 06:41
То есть от давления ничего не пить ??
   
Вероятно, нет. Я бы обошелся немедикаментозными мероприятиями...
   
Владимир 16.05.2012 10:51
Ясно спс
   
Владимир 17.05.2012 18:35
спасибо всем докторам 0
   
на здоровье!
   
Владимир 19.05.2012 16:05
Не пойму правда
То есть это норма что давление после не больших нагрухок 140-150 на 80-90
После 5-10 минут отдыха 125-130 ???
   
Ну да... 0
   
Владимир 19.06.2012 10:54
Скажите пожалуйста если Холтер АД норма то что значит Гипертония ?? читал что если повышается до 160 на 100 как у меня то это и есть гипертония, или это имеется ввиду постоянная величина ?
то есть не спадающая сама по себе в покои ?
я когда мерию после прогулки ( минут 10 отдыха то давление 140-150 на 75-85) после того как лягу и расслаблюсь давление 125-130 на 75-80.
просто меня мучает постоянная головная боль и шаткость походки.
делал МРТ по просьбе невролога там все норма он сказал

описание

МРТ головы
http://i028.radikal.ru/1206/b1/46d06675cea5.jpg

МРТ шейного отдела
http://s57.radikal.ru/i158/1206/aa/338c5ae890da.jpg


или все же мой доктор Психотерапевт ?=)
спасибо

0 0 0 0
   
Нормальное давление. Ваш доктор Психотерапевт
   
Владимир 25.06.2012 12:06
Еще один вопрос.
У меня по данным холтера есть

1. Пробежки тахикардии, куплеты ( вроде везде пишут что это опасно )?
2. паузы.

на все это не обращать внимания ?
это какой то вариант нормы ?
мне летать можно ?
   
Это не опасно - не обращайте внимание.
   
Владимир 25.06.2012 16:02
хорошо
спасбио
   
Пожалуйста!