сергей
Муж., 25 лет. Москва |
Здравствуйте. 5 дней назад подцепил ОРВИ. Заболело горло , начался насморк , начало закладывать уши и при этом температура всего лишь один раз поднялась на ночь и больше не было её. Мирамистином пшыкал горло. Пил чай с медом и лимоном. Сейчас чувствую себя нормально ,горло не болит, но осталось течение из носа и закладывает в течении дня постоянно уши. приходиться шевелить постоянно челюстью или проглатывать слюну , чтобы хоть немного отложило их. Как можно избавиться? |
ЛОР-врач
У человека уши закладывают из-за отека слуховой трубы, соединяющей ухо с носоглоткой. Причины (насморк, синусит, фарингит, искривленная перегородка носа). Задача разблокировать слуховую трубу (капли сосудосуживающие в нос типа називин или галазолин, ринофлуимуцил; антисептики в нос типа мирамистина; противоотечные или противовоспалительные типа кларитин, эреспал, можно еще нурофен. Можно фликсоназе (назонекс, насобек) в нос 2 раза в день в течение месяца. Исключайте синусит (рентген пазух) и жидкость в ухе (тимпанометрия). Жуйте жвачку. Продувайте воздухом уши, закрыв нос и рот пальцами. В ухо капать капли нет смысла, через барабанную перепонку не проникает лекарство. Смотрите http://lorsav.ru/srednii-otit. Поставьте отметку ответу или нажмите на кнопку "Спасибо" рядом с фото.
Время создания: 28 Января 2012 22:38 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 35
|
я слышал в таких случаях, нужно просто пшыкнуть в нос какое-нибудь сосудосуживаюший порепарат и все пройти должно. миф? нос вроде как дышит нормально и не закладывало в течении всей проблемы |
а мирамистин только спрей для горла продается , для носа что то такого нету вообще |
Это он и есть, слизистая оболочка то одна. Это водный раствор и он не раздражающий. |
спасибо сейчас начну пробовать... кстате а по времени как долго капать пшыкать и как часто? |
Неделю. А лучше придите на консультацию. Может придется рентген делать, тимпанометрию сделать. |
спасибо вам за консультацию) а вообще стоит пшыкать сосудосуживающие в нос , есои он дышал и дышит нормально? просто из носа течет и закладывает ухо |
У меня была похожая ситуация. Через 10 дней ринофлаимуцила всё прошло!Но я перед этим делала ренген и уши проверяла |
ринофлаимуцил это сосудосуживаюший? такие препараты же нельзя больше 7 дней использовать |
Вы наверное не читали статью у меня на сайте про средний отит. Задача- разблокировать слуховую трубу.Смотрите http://lorsav.ru/srednii-otit. Поставьте отметку ответу или нажмите на кнопку "Спасибо" рядом с фото. |
я вот ещё слышал про лазерную терапиею , проводится с непосредственным облучением слизистой оболочки носа при помощи тонких гибких световодов. это все выкачка денег? |
5 дней уже пшыкаю дольше уже боюсь последние два дня поменял ксимелин на ринофлуимуцил одно ухо прошло вроде , а второе заложено и не хочет что-то проходить. |
одно ухо прошло второе нет. больше пшыкать уже нельзя. мирамистин продолжаю. насморк слегка остается ещё. единственное таблетки не пил никакие... |
Сергей, Вы занимаетесь самобичеванием. Я буду завтра до 13.00 в Центре (НМХЦ им. Пирогова). Если не хотите оглохнуть, приезжайте на консультацию. |
Поймите , я студент и мне просто не откуда взять деньги на прием к врачу , тем более я очень далеко от Вас. Я бы в поликлинике от института , лор посмотрел , ничего такого не нашел , прописал виброцил 5капель 3 раза в день. Я ему сказал , что я уже ксимелин 6 дней пшыкал , он сказал эта фигня , капай выбироцил . Как вы считаете можно ещё другими пользоваться сосудосуживаюшими? Как вы считаете |
Так почему сразу не сказали, приезжайте посмотрю так. Чтож теперь умирать, если студент. Только, когда приедите, напомните про себя. Может Вы мне потом поможите, когда я буду нуждаться в Вашей помощи. Ксимелин пока не надо. Салют! |
Вот это жест настоящего доктора! Дай бог Вам здоровья!!!Побольше бы таких!Да земля круглая обязательно люди отблагодарят когда будет возможность!!!! |
Я смогу только в субботу , если Вы будите. Ксимелин я уже бросил после 6 дневного курса. А прописали Виброцил, другой сосудосуживаюший , его не нужно , даже точнее нельзя , так? |
Спасибо. Сегодня посреди ночи начало пищать в ушах. От этого писка я проснулся и достаточно долго это мешало уснуть. Писк как ультразвук , пишит , пишит , резко прекрашается и опять тут же возобновляется.... Так несколько раз в течении минуты. Я так понимаю , это уже не здоровый признак |
Вам лучше позвонить , когда подъеду? Карточку нужно будет заводить в регистратуре? Тимпанометрию придется сделать? чтобы я занял денег хотя бы на неё.. |
ну пока так же все. закладывает и трещит.... странно , но весь день отхаркивалась какая-то слизь если помните , когда выташили из правой ноздри трубочку , она была вся в слизи . нужно рентген делать ? |
я сейчас вспомнил , когда лежал в больнице в 2010г , не могли найти причину температуры , мне делали снимок , могу сьездить взять его , или лучше свежий сделать? |
Здравствуйте Олег Владимирович , сделал рентген. только возможно ли вам его через интернет переслать / показать? |
Насморк как ни странно прошел. Но как обычно это бывает , одно лечишь - другое калечишь Вот этот гной или слизь, что это не понятно , течет в течении дня по горлу , как-бы вызывает ощущение инородного тела и я сплевываю эти выделения через рот. Цвет желтый , иногда темно желтый , ближе к коричневому. Наверняка это связано с треском и закладыванием ушей. Личные наблюдения: Если попить или поесть что-то горячее , когда моешь голову - это течение по горлу усиливается. А на улице , на холоде наоборот течение почти проходит , но на смену ему приходит активное закладывание именно левого уха , ну и соответственно треск. Раньше бывало тоже отхаркивал что-то типа гнойных выделений , но это было настолько редко , что я не обращал внимание на это. Эти выделения не выходят через нос , они стекают по горлу почему-то. |
Ладно , тогда продолжаю назонекс. А откуда могут появляться эти выделения? Когда делал рентген , меня спрашивал зачем делаешь , я объяснил , на что они мне ответили , эндоскопическим методом было бы информативнее... |
Пазухи не осмотреть эндоскопически, пусть не умничают. Устья слуховых труб, да. Откуда могут появляться, сложно сказать. |
не знаю поможет ли назонекс , уже недели полторы пользуюсь , как-то не чувствую эффекта с выделениями тоже самое.... |
не могу больше его пить. потому что на третий день начали проявлять себя побочные эффекты - учащенное сердцебиение кстате немного получше стало , меньше закладывает уши , но до нормального состояния далеко ещё... по утрам почему-то особенно сильно закладывает |
Здравствуйте , скоро уже будет месяц как пользуюсь назонексом. Да, лучше стало , не сравнить с тем ,что было раньше. Практически не закладывает больше. С утра бывает все ровно , но редко. Но треск при глотании остается с той же силой. Выделения остаются такие же интенсивные. Не думаю , что эти несколько дней решат что-либо. |
Попробуй дальше брызгать до 1,5 месяцев.Проведи может все-аки эндоскопию полости носа и носоглотки. У нас возможности нет. |
Такое ощущение что где-то, что-то воспалено , но назонекс туда не попадает , поэтому эффект не тот , который должен быть. |
Сделал эндоскопию. Сказали слишком свободная ноздря одна , нужно поднимать раковину, чтобы поток водуха уменьшить. И нашли какое-то изменение слизистой в одной ноздре. Взяли мазок из горла и из носа. Фото сделали: http://i053.radikal.ru/1203/e7/1e68b40981a1.jpg http://s019.radikal.ru/i604/1203/0f/c887845f1e15.jpg http://s017.radikal.ru/i441/1203/f8/33dc06ce825f.jpg http://s019.radikal.ru/i604/1203/16/f4dbc1961327.jpg |
ухо одно иногда подзакладывает все ровно выделения скапливающиеся в горле тоже. а вот последний четвертый снимок , такая слизистая какая-то видоизмененная , это что такое? ещё посоветовали мазок на цитологию сдать |
Дай отдохнуть уже и глотке и организму. Не много отвлекись от болезни. |
Результаты мазков: Из зева: viridans streptococcus group 10*6 staphylococcus aureus 10*3 из носа: staphylococcus aureus 10*2 |
вот ещё риноцитограмму сделали какую-то. Вообще лор посмотрела анализы, сказала, что у меня повышенная проницаемость слизистой. Нейтрофилы по слизи 50-70 Эозинофилы 2-6 Базофилы 0 Лимфоциты 0-5 Моноциты 0-3 Тучные клетки 0 Клетки эпителия. Комментарий: Плоский эпителий различных слоев , местами участки пролиферации промежуточного эпителия , разрозненные рыхлые скопления железистого эпителия с признаками гипертрофии. Слизь - 0 Значительно , с обилием фибрина Микрофлора - смешанная Заключение - Воспаление , Отек слизистой. |
пока нету возможности сделать КТ. Могут ли быть эти два варианта причиной выделений скапливающихся в горле? Высокая проницаемость слизистой Этмоидит В решетчатом лабиринте где-то там источник , эта версия подкрепляется небольшими синяками в уголках глаз |
я когда принимал Эреспал , получилось попить два дня только, но вроде как появились какие-то результаты хоть и минимальные . Может попробовать какой-то аналог? |
Аброгексал я купил в таблетках , я может конечно не понимаю , но мне в аптеке сказали он для легких) |
Это муколитик. А слизистые клетки есть и в носу, ив глотке. |
Олег Владимирович Здравствуйте , пишу Вам опять тк скопление мокроты в горле , которая стекает из носа - до сих пор беспокоит. Поскольку , недавно сдавал кровь у меня нашли лейкоцитоз , что свидетельствует о вялотекущем воспалении , меня ничего не беспокоит кроме носа . Мазок из носа так же подтвердил наличие воспаления. Рентген - не помогает найти это место. КТ - аналогично , ничего подозрительного. Повторюсь , проблемы начались после ОРВИ. Я считаю , мне нужна качественная эндоскопия носа , можете в этом вопросе помочь? |
Перефотографируйте КТ (пленку) через стекло окна и перешлите на сайт, после чего дам ответ. |
http://s019.radikal.ru/i632/1209/12/7f951c1ffab0.jpg http://i068.radikal.ru/1209/e1/9e0e53b58007.jpg |
Кроме признаков вазомоторного ринита больше ничего не вижу. Не надо Вам эндоскопия. |
Хорошо попейте амброгексал. Эндоскопию могу обеспечить. Не Вы ли сегодня звонили мне? |
Звонить Вам в этот день заранее, на мобильный и подъезжать на ул. Н. Первомайская, д.70 , да? |
Здравствуйте Олег Владимирович , какие мне таблетки пить? или лучше капать что-то? |
Еще раз посмотрел КТ. Признаков воспаления на КТ, как при эндоскопии нет. Покупай, Константин, устройство Дельфин, мирамистин или хлоргексидин, можно розовый раствор марганцовки попробовать делать. Туда еще добавляй флакон гидрокортизона. И этой смесью орошать нос. Их солевые пакетики не используй. Наклоняясь вперед, направляешь струю с этой смесью в нос вверх. Может закладывать уши. Может немного жечь после хлоргексидина. Курс 7 дней. Антибиотики не пил за это время? |
какой гидрокортизон покупать их трех видов? http://i060.radikal.ru/1209/aa/7cab4dc7fda0.jpg http://s014.radikal.ru/i326/1209/e5/6b7bc69843cb.jpg http://s58.radikal.ru/i160/1209/a3/d48b3ea35a50.jpg 1)Получается я смешиваю мирамистин с гидрокортизоном и промываю нос? 2) В каких пропорциях смешивать? 3) Как часто промывать в день? 4) мазок нужно сдавать? 5) амброгексал отменяем? Из антибиотиков ничего не пил. |
Я и не думал, что ты про мазь подумаешь . Начинай амоксиклав 625 мг 2 раза в день и амброгексал по 1 таб. 3 раза в день. На промывание 1 раз приедь, покажу. Потом поймешь принцип. Можно и кукушку. Можно приехать и завтра. Позвони. |
таких больших флаконов на 500 и 1000мл хлоргексидина в аптеках нету , в интернете тоже не нашел. Купил несколько штук по 100мл. Развел 200мл(2 флакона) с маленьким флакончиком гидрокортизона (рихтер), промыл обе ноздри , после этого сопли потекли ручьем , нос заложило, пропало полностью обоняние, жгло слизистую намного сильнее, когда вы промывали такого не было.... такое ощущение что сжег слизистую... может его с водой разбавлять 1 к 1? |
все ровно нос закладывает наполовину , жгет терпимо продолжать промывать , терпеть? |
Олег Владимирович , завтра будут по идее два последних промывания и курса таблеток , все делал как вы говорили , пил ,таблетки промывал нос с приоткрытом ртом наклонившись над ванной. Завтра два последних промывания , вряд ли они что-то дадут. Каких-то положительных результатов добиться не удалось ,даже минимальных Может мне нужно пару тройку процедур ЯМИКом? |
Антибиотики тоже уже неделю принимаешь? Слизь также выделяется? |
амоксиклав + линекс + амброгексал + промывание все неделю ровно. словно ничего и не пил и не промывал , нету никакого результата( |
у меня мама лечила гайморит года два назад , ей делали пять процедур Ямик , хорошо помогло , я вот думаю может и мне нужно? Или на крайний случай , этим же эндоскопом доставлять антибиотик целенаправленно в пазуху |
Эндоскопом не доставить. Если купишь ЯМИК я сделаю 3 шт пока. Попробуй через интернет заказать. |
хорошо куплю. У вас есть опыт применения? Там вроде нужно строго проводить процедуру по правилам. |
100% может дать только господь-бог. А я уже не знаю, честно говоря, как тебя лечить по-другому. |
Сегодня мне привезут ямик Завтра можно подъехаь к Вам? Во сколько? Кстате я нашел в интернете , что один из ваших врачей пользуется Ямиком Андрианова Валентина Владимировна Специализация: отоларинголог-хирург Контактный телефон: 8-916-509-88-53 Клиника: Центральнальня поликлиника ФГУ «НМХЦ им. Н.И.Пирогова Росздрава» |
Возможно, не знаю. Все мы пользуемся, "от скуки на все руки" |
Хорошо. Кстате, если делать прокол , это нужно как минимум два прокола делать + ложиться к Вам в больницу? |
Давай пока понаблюдаем как себя будет вести нос в течение недели. |
Мне кажется антибиотик не попадал в пазуху , когда мы делали эти две процедуры Ямика, поэтому результат не особо заметен. Я нисколько не сомневаюсь в вашем профессионализме как Лор врача , но на сайте Ямика написано , что введение лекарственного препарата проводится строго в положении лежа на боку (т. к. в этой позиции соустья пазух находятся в более высоком положении по отношению ко дну пазух). Возможно это и есть причина , по которой антибиотик не попал в пазуху? Забыл ещё спросить , почему стали отхаркиваться сгустки крови? Что мы там помгли повредить? |
Я тебе покажу фильм, где это проводят сидя. Сгустки, потому что в полости носа создается вакуум. |
Все не слава богу. Попробуй за эти дни провести в/венно капельно преднизолон 60 мг на 200 мл физ.раствора хлорида натрия, 1 раз в день 3 дня. Потом скажу для чего. С одной стороны - это определенная проба, с другой - может прекратить выделения. |
Мне внутривенно вливали какой-то антибиотик , когда была температура во время орви , я не мог сбить её сам никак. Эти антибиотики не повлияли на слизь , так же и амоксиклав. Наверно остается делать только прокол? Третий раз Ямик делать не будем? |
Можно. Приходи. Хочу еще провести дифференцировку между одним редким заболеванием. |
Вообще не очень хочется делать эти капельницы , может сделаем прокол и все? И прокол очень опасно делать , тк там глазные нервы итд... |
Зря, хуже не будет. Прокол не хочу делать, потому что гноя у тебя нет, только слизь. |
Кровяные сгустки изредка все ровно отхаркиваются После первой капельницы пока не понятно , лучше стало или нет... Если не поможет , останется только пункция? |
Костя, тебе эндоскопическое исследование у нас записывали на флэшку или диск? |
Буду дальше думать. Напишу завтра. Что, нисколько не лучше? |
абсолютно нисколько после ямика вроде как чуть чуть лучше было , но потом опять все вернулось как было |
Костя, я разговаривал с заведующим. Давай попробуй синуфорте в течение 10-12 дней. |
Препарат вводится 1 раз в сутки путем однократного распыления в каждый носовой ход, ежедневно. |
я больше не могу пшыкать этот синуфорте , четыре дня применения ничего не дали После него у меня наглухо закладывает нос , еле-еле воздух проходит. |
Олег Владимирович , нету особых улучшений после второго раза ,я думаю третий ничего не изменит.... |
Я думаю надо расширять соустья основной пазухи под контролем эндоскопа (балонная синусотомия). Но это может дорого стоить. Если только попробовать попросить фирму в качестве рекламы провести на тебе операцию. |
я так понимаю это скорее не операция , а процедура) балончик раздувается , соустье расширяется и можно спокойно промыть пазуху, но хватит ли разового промывания? а где делают такое? ММА им.Сеченова? |
Нет, это операция. Не так, как при ЯМИКе. Теоретически и у на можно сделать. В Сеченовке тоже. Но учитывай, что только оборудование на одного пациента стоит около 60 тыс. руб. |
в общем , нужно долго и упорно копить 60к чтобы промыть эту маленькую пазуху.... |
Попробуй в Сеченовку обратиться. Нет ли проблем с желудочно-кишечным трактом? |
В чем он выражается. И проходил ли целенаправленное лечение. |
а смысл к ним обрашяться , у них один прием стоит 3000р и ничего нового они мне не предложат , кроме пункции и операции за 60к |
я кстате много читал про сфеноидит , везде пишут о том , что сфеноидит очень часто сопровождается так же и поражением решетчетого лабиринта , в моем случае может такое быть? |
проходил и до сих пор прохожу лечение , пью прибиотики выражается в нарушении стула , ослаблением иммунитета , нарушением пищеварения , метеоризмом , частым герпесом. а вызван витаминным комплексом КОМПЛИВИТ , попил недельку и получил кучу проблем. До этого естественно ни на что не жаловался вообще. |
Может показаться аллергологу-иммунологу. Значит здесь причина в каком-то сбое системном, а не локальном. |
я просто к чему спросил про решетчатый лабиринт , когда начались проблемы с носом , параллельно с этим в уголках глаз появились небольшие синяки , это не от нагрузки на глаза , это не от недостатка сна 100% |
ну вот по поводу аллерголога - иммунолога вы мне не первый советуете , скоро встречусь со своим гастроэнтерологом решим с ним |
ну вот по поводу аллерголога - иммунолога вы мне не первый советуете , скоро встречусь со своим гастроэнтерологом решим с ним. заметил ещё такой момент , каждый день ближе к 8 вечера , пазуха словно по расписанию начинает очень активно выделять слизь , не важно чем я занимаюсь в это время , на улице , за ноутбуком , ужинаю итд , каждый день в ближе к 8 часам она начинает особо сильно напрягать... |
узнал сегодня , что в сеченовке такая операция стоит 20к , при условии если ты принесешь им сам баллон) якобы их продает компания Johnson & Johnson. Как написал мне заведуюший эндоскопической микрохирургии верхних дыхательных путей , делают под местной анестезией , баллоном словно прессом раздавливают соустье , после оно остается на всегда расширенным. Кстате чем это чревато? Могут быть какие-то осложнения? Если интересно , вот видео с ихним интервью по поводу этой операции. http://www.youtube.com/watch?v=c7bC4rnmQNk |
20 к - это что? Описание писал эндоскопист, а не ЛОР, поэтому может и усмехнулись. Напомни, что он написал. |
Ихний ответ: Катарального сфеноидита не существует Или процесс гнойный , либо нужно искать проблему к другом. На снимках никакого сфеноидита у вас нет. Усмехнулись над описанием протокола эндоскопии) |
20 тыс. операция и баллон этот 1500$ ну они смеялись над циата: По задней стенке глотки определяются устья клиновидной пазухи. КТ чистая , протокол с ошибками) ихний вывод -сфеноидита нет) а вот отсканированный вариант http://s017.radikal.ru/i420/1211/08/87a5acca722f.jpg |
Олег Владимирович , давайте повторим эндоскопию? Только теперь с записью на видео , без протоколов , аспираций , целенаправленно подведем эндоскоп к клиновидной пазухе с обоих сторон и зафиксируем на видео. Мне ради интереса посмотреть что там , Вы вроде хотели посмотреть ещё раз и сеченовцам показать) Cколько такой вариант будет стоить? |
Сделали. Видео почему-то не записалось при эндоскопии. Завтра ещё раз будем делать. Говорит , что слизи намного меньше , чем в прошлый раз , на лицо выраженная положительная динамика , но полностью слизь не пропала. Ну а по ощущениям , никакой положительной динамики |
Послал видео в сеченовку , они мне мне ответили , что я над ними издиваюсь, на видео соустья клиновидной пазухи не зафиксированы вообще . Похоже, что Вы над нами издеваетесь. На видео эндоскопист тщательно исследует и даже пытается зайти в устья слуховых труб. К соустьям клиновидных пазух «исследователь» не приближается. Слизистая оболочка полости носа выглядит нормально, патологии не видно. Возможно есть сумка Торнвальда Почти 8 минут эндоскоп зависает в начальном отделе носоглотки, практически в хоане (с одной, а затем с другой стороны) |
Он показывал, те места, где видел стекание слизи, а к клиновидной пазухе не заходил. |
он в заключении писал и так говорил , что стикает ИЗ СОУСТЬЯ КЛИНОВИДНОЙ ПАЗУХИ |
© 2006 www.consmed.ru
При использовании материалов размещённых на сайте www.consmed.ru ссылка на источник обязательна. |