Замедление АВ проводимости

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №591878 :: (16.06.2012 22:41) :: Ответов: 4; Комментариев: 6
Антонина
Жен., 24 лет.
Россия Москва
Здравствуйте!
Уже 5 лет плохое самочувствие. Ощущение перебоев в сердце. Раньше только одиночные по несколько раз в день, периодами проходили. Сначала появились после нескольких ангин подряд в 19 лет и тонзилита. Прошли на время после удаления миндалин. Сейчас есть и одиночные редко, но в основном целыми сериями штук по 5-10, через 2-7 нормальных ударов. Появляются после неожиданной физической нагрузки (резко пробежалась по лестнице), именно после, минут через 5. Или когда волнуюсь. Иногда после такой «серии» немеет затылок, как от страха. Бывает почти каждый день, иногда проходит на месяц или даже на несколько, но потом опять появляется. Вообще часто ощущение, что сердце бьется неправильно.

Часто, если меряю пульс, бывает задержка одного-двух ударов.

Еще беспокоит то, что часто когда сердце должно начать биться быстрее, оно наоборот начинает биться медленно, каждый удар как будто с усилием и с разным промежутком. Такое часто бывает, когда резко встаю или делаю какие-то резкие движения быстро. Потом сердце начинает биться быстро.

Еще один очень волнующий меня симптом. Несколько раз было что-то вроде приступов. Ощущение, что на грудину наступили или придавили и в это время сердце начинает биться быстро-быстро и удары слабые, но это очень чувствуется. Длиться секунд 30, макс. минуту, потом отпускает. Потом повторяется через 1-2 минуты. Так может быть много раз, в течение часа - двух. Что это может быть? На что похоже? Это меня очень пугает. Бывало раза 3.
Результаты обследований:
ЭКГ
Синусовый ритм, вертикальное ЭОС. Замедление АВ проводимости (PQ 0,20), при частоте сокращений 95, QRS 0,09. Продолжительность систолы QRST 0,36. Умеренные изменения задне-нижней стенки миокарда.

Суточный мониторинг:
20 желудочковых экстрасистол (в день мониторинга я их не ощущала). Приходящая АВ блокада 1 степени, с удлинением интервала макс. до 0, 29, приходила только в ночное время (во время ночного сна). Тенденция к тахикардии.
ЭХОкг:
ПМК 1 степени с регургитацией 1 ст, трикуспидальная регургитация 0-1 ст. Остальные данные в норме.
Скажите, пожалуйста, очень ли это опасно? особенно напугали данные ЭКГ, при расшифровке в 2 разных мед. учреждениях меня спрашивали, не было ли у меня операции на сердце и не гипертоник ли я...(и то и другое - нет.) Остальные мои проверки: гормоны в норме, щитовидка в норме. ВСД в достаточно ощутимой форме имеется.
Спасибо.
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Ничего опасного в Вашем описании я не увидел. По-видимому, имеются различные варианты экстрасистолии. Это может быть неприятная, но наиболее безопасная и доброкачественная форма аритмии. Нарушения проводимости в виде преходящих АВ блокад первой степени тоже не имеют серьезного значения. Вероятно, надо спокойнее относиться к результатам исследований и к заключениям. Все эти перебои достаточно естественно вписываются в клиническую картину невроза (ВСД).
Время создания: 17 Июня 2012 03:24 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, Антонина. Обследовал ли Вас психотерапевт?Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам : 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту. 
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ. 

Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает : 
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение , 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков. 

Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения. 

Бывает тахикардия невротического происхождения. 

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов. 

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога 
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма . 
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )

ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь . 
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные

Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов) 
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит . 
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Не устаю это повторять, но вдруг Вы – не видели:
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится. 
Это доброкачественная аритмия. 
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. 
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки. 
Их отстранили от физических тренировок на три месяца. 
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и 
у 20 изменений не было . 
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.
Время создания: 17 Июня 2012 03:57 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Здравствуйте!


Антонина, диагноз ВСД в природе не существует, нет оснований для дальнейшего поиска по кардиологической части в Вашем тексте, достаточно
снимать ЭКГ раз в год, экстрасистолы безопасны, лечить у кардилога нечего.
Нужен психотерапевт.
Время создания: 17 Июня 2012 08:07 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
1) В большинстве случаев ощущение перебоев в работе сердца связано с экстрасистолией.
2) При отсутствии органического заболевания сердца экстрасистолия опасности не представляет.
3) Обычно целесообразна консультация психотерапевта.
4) В арсенале кардиолога есть некоторые препараты, способные уменьшить данные ощущения, но решение о их целесообразноcти и подбор терапии - это для очной консультации, а не для обсуждения в интернете.
Время создания: 17 Июня 2012 23:07 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Антонина 17.06.2012 14:01
Спасибо большое за ответы, уважаемые врачи. Меня это очень обнадеживает.
А можно еще два вопросика.
1. А на что похожа вот эта аритмия схваткообразная, когда на грудь давит? А то мне кардиолог ничего не сказала, кроме того, что это нужно ловить на кардиограмме, а так она сказать не может. А я боюсь, вдруг это какие-то опасные приступы. Просто они проходят довольно быстро, их зафиксировать сложновато будет.
2. Отчего могло появиться это замедление проводимости? До этого года на всех ЭКГ интервал PQ- 0,14. В этом году делала 3 штуки, и на всех PQ- 0, 20. Это значит, что замедление прогрессирует? И почему оно может прогрессировать? Можно ли это как-то исправить? Может образ жизни не очень здоровый виноват? Много работаю, неактивна физически, очень много трессов, никак не брошу курить...
Спасибо Вам большое еще раз
   
Антонина 17.06.2012 14:10
Забыла сказать.К психотерапевту давно собираюсь сходить, Мне невроз в детстве ставили и ОКР тоже с детства. Так что это без сомнения мой врач 0
   
Антонина, не затягивайте с этим 0
   
Данных за опасные аритмии и близко нет!
   
Антонина 18.06.2012 19:05
Спасибо Вам большое за конультацию.
   
Пожалуйста!