Заранее спасибо за ответ.

«Неврология и нейрохирургия / Мануальный терапевт»

Вопрос №192023 :: (15.11.2009 16:27) :: Ответов: 2; Комментариев: 11
lidia
Жен., 52 лет.
germany Muenhen
Болит копчик, всегда когда лежу на спине или переворачиваюсь, когда сижу откинувшись на спинку стула, и когда резко встаю. Обезболивающие и диклофенак не помогают.
Тузанов Алексей Иванович. Врач невролог, мануальный терапевт, кандидат медицинских наук
Врач невролог, мануальный терапевт, кандидат медицинских наук
необходимо сделать снимок копчика (боковой) и уже потом решать, что делать.
Время создания: 15 Ноября 2009 19:14 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Милосердов Александр. Врач-реабилитолог Милосердов А.В.
Врач-реабилитолог Милосердов А.В.
Иногда достаточно осмотра, что бы определитьь причину.
Время создания: 15 Ноября 2009 21:17 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Мнение зала
Есть отдельный приказ минздрава, в котором говориться, что при ЛЮБОЙ проблеме в спине необходимо В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ее ОБСЛЕДОВАТЬ, то есть, сделать снимок. Я не обладаю экстрасенсорными способностями, в отличие от некоторых коллег, и в силу этого,наверное, назначаю, и буду назначать дополнительные методы обследования.
_______________________________________
С уважением.
Алексей Тузанов.
   
Какой номер приказа? Я не сторонник всех куда-то направлять, не видя ситуации. Приведу пример. Однажды ко мне обратилась женщина с похожей проблемой. Сказала, что врач при болях в области копчика посоветовал мазать фастум-гель, а ей от этого только хуже. Когда я посмотрел её копчик, то оказалось, что там огромный фурункул. Оказалось, что врач её даже не осмотрел, хотя она к нему пришла. А Вы говорите, направить на снимок. Поэтому в экстрасенсорные способности некоторых коллег я Вам не советую верить в данной ситуации, по крайней мере.
   
(Гость) Алексей Иванович Тузанов 19.11.2009 11:49
Коллега, то что Вы не сторонник куда то направлять, это Ваша личная прерогатива. В данном случае разговор ведь не о фурункуле был, пациентка описала симптомы кокцигодении, и без снимка тут, увы, никак. Приказ есть, это я могу сказать совершенно точно, вот только копаться и искать его сейчас у меня нет ни времени, ни, извините желания. Но могу сказать вполне определенно, что он существует, поскольку я лично его читал. По крайней мере, на всех моих местах работы, руководство о его существовании нам не давало забыть, ежедневно о нем напоминая. Но если Вам это принципиально, я постараюсь его найти,и выложить ссылку.
_______________________________________
С уважением.
Алексей Тузанов.
   
Я не обладаю, к сожалению, экстрасенсорными способностями не видя пациента, определить, что это именно кокцигодения. Боли могут иррадиировать в копчик ещё и при раке матки, например. А про фурункул, видимо Вы не поняли, это я описал ДРУГОЙ случай. А если Вы любите работать с приказами, то они должны у Вас быть всегда под рукой и номера их надо знать, иначе нет смысла оперировать ими.
   
То что описала пациентка очень уж напоминало именно кокцигодению. Поэтому я и предположил. Про фурункул я упомянул именно потому что Вы сами привели этот пример, а понял я это так, как было преподнесено. Касаемо онкологии, так это тем более говороит о том, что пациента просто необходимо направить на доп обследования, хотя Вы были почему то против, сказав, что этого делать не обязательно, так что, уважаемый коллега, тут Вы противоречите сами себе. Ну и касаемо документов, скажу так. Я не оперирую ими никогда, но знаю об их существовании, так же, как знаю и об ответственности, за их невыполнение. Потому что, незнание, не освобождает об ответственности. Ну и раз Вы так настаиваете, пожалуйста:
Утвержден
приказом Министерства здравоохранения и
социального развития Российской Федерации
от 24 декабря 2007 г. № 797
СТАНДАРТ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ ЛЮМБАГО С ИШИАСОМ,
БОЛЬЮ ВНИЗУ СПИНЫ
Я не стал описывать весь стандарт, но если Вам все таки будет интересно, то по приведенным данным, думаю, Вы легко сможете найти то, о чем мы с Вами тут говорили.
Искренне надеюсь, что на этом наш спор будет окончен.
Желаю удачи и дальнейшего профессионального роста.
_____________________________________________
С уважением.
Алексей Тузанов.
   
Приказ касается люмбаго с ишиасом, болей внизу спины, а не кокцогодении. Приказ то действует у нас в стране, а она живёт в другой., где есть свои документы. Тогда вы должны знать приказы Германии. Привожу выписку из другого документа про кокцигодению из Германии в переводе, план обследования. Заметьте, осмотр стоит на первом месте.
Состав обследования следующий:
Направленный опрос и выяснение жалоб, анализ предыдущего лечения,
Осмотр промежности и крестцово- копчиковой области – проводится визуальный осмотр крестцово- копчиковой области, на предмет исключения или выявления сопутствующих проктологических заболеваний
пальцевое ректальное обследование – позволяет исследовать нижний отдел прямой кишки, ампулу и является обязательным в проктологической практике, для исключения онкологических заболеваний
анаскопия (проводится по показаниям) – исследование нижнего отдела прямой кишки с помощью ректального зеркала или аноскопа. Исследование проводится на предмет визуального контроля и исключения патологических образований (полипы прямой кишки и др.)
ректороманоскопии (проводится по показаниям) – визуальное исследование прямой и нижнего отдела сигмовидной кишки на расстоянии 30 см. Проводится с помощью специального аппарата – ректоскопа. Исследование проводится на предмет исключения онкопатологии со стороны исследуемых отделов, доброкачественных новообразований.
Ирригоскопия (ирригография) (проводится по показаниям) – для исследования всей толстой кишки. Исследование производится при помощи бариевой клизмы, с последующим проведением рентгеновских снимков при наполнении и опорожнении толстой кишки. Обследование производится на предмет исключения онкологических заболеваний, дивертикулеза толстой кишки, мегаколон
Колоноскопия (проводится по показаниям) – визуальный метод исследования толстой кишки с применением специального аппарата – колоноскопа. Исследование проводится на предмет исключения злокачественных и доброкачественных образований толстой кишки, воспаления, стенозов.
Если вы прорчитаете внимательно, то убедитесь в правоте моих слов.
Не тратьте время на пустую переписку, занимайтесь пациентами, приносите им пользу.
----------------------------
С уважением
Милосердов Александр
   
кокцигодения переводится - (coccygodynia, coccydynia, coccyalgia) - боль в области копчика и прилегающих к нему зонах.
Уважаемый коллега.
Есть один нюанс.
Пациентка обратилась НЕ с жалобой на "кокцигодению", а жалобами на боли в области копчика во время сидения, при резком вставании, при поворотах в лежачем положении.
Все эти симптомы присутствуют при кокцигодении, но это окончательный диагноз. А ставится он исключительно после дополнительных методов обследования, в том числе и тех, о которых Вы мне милостиво сообщили.
Так же, учитывая, что пациентка написала этот вопрос в разделе "неврология и нейрохирургия", а не в разделе "хирургия", или "проктология", думаю, что те обследования о которых Вы упомянули тут как бы не к месту, и не мне их назначать.
Касаемо приказов, так извините уж, но вопрос был задан не в Германии, и не германскому врачу. Я живу и работаю в России, и поверте, тех указов, которые издает наш родной МЗ мне вполне достаточно, что б еще и немецкие учить. И исхожу я, соответственно, из стандартов, которые которые предписаны мне моим МЗ, и при нвыполнении которых, в случае осложнения с меня будет спрос, чего я, собственно не хочу.
Эти стандарты писали, поверьте на слово, люди не глупее тех же немцев, которые сочинили то, на что Вы в данном случае опираетесь.
Я не знаю, для чего Вы начали вести эту ненужную палемику. В нашем случае это спор немого с глухим, поэтому еще раз предлагаю ее прекратить.
Заканчиваю Вашими словами:
Не тратьте время на пустую переписку, занимайтесь пациентами, приносите им пользу.
______________________________________
С уважением.
Алексей Тузанов.
   
Перестаньте оправдываться. Работайте как считаете нужным. Заканчиваю бесполезный диалог. Успехов.
   
lidia 21.11.2009 19:57
Большое спасибо! Очень приятно, что вам небезразлична моя участь. только я уже два месяца хожу к домашнему врачу и она меня ни разу не осматривала, а выписывает мне таблетки Волтарен-Резинат и Толперизон, от которых у меня начал болеть желудок, который никогда раньше не болел.
   
Вот о чём я и говорю, что осмотр стоит на первом месте!!! Могу Вас проконсультировать, т.к. в Европе бываю часто.
   
Надеюсь, что врач предупредила Вас, что эти препараты следует принимать после еды (не на пустой желудок)
Желаю Вам удачи и скорейшего выздоровления.
____________________________________
С уважением.
Алексей Тузанов.