Золл стафилокок кишечнике

«Другие консультации / Гастроэнтеролог»

Вопрос №781418 :: (25.04.2014 18:08) :: Ответов: 7; Комментариев: 32

Максим
Муж., 22 лет.
Ужгород

Здравствуйте!

Пол года «Колит» кишечник. Наконец то сдал анализы. Нашли стафф золотистый 10 в 6 степени, пил курс альфа нормикс, и энтерожермину, пока пил было все отлично, перестал - стало 10 в 7 степени, боли продолжаются в кишечнике.

Напишу сразу альфа нормикс прописал гастроэнтеролог.
Самолечением не занимался.
После он предложил Доксициклин....но я отказался и меня направили в инфекционисту.

Он сказал что КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя пить антибиотики, и назначил: 7 дней секстофаг по 20мл 3 раза в день (мой вес 54 кг)(первый день 40 мг три раза остальные 6 дней по 40 мл три раза(делить) , а потом сразу бактерии биогая на 3 неделе по схеме, плюс лактулоза.

Меня смущает что анализы- к секстофагу резистентен стафилокок, но доктор говорит что пробирка и организм разные вещи.

(в пробирки показало что ко всем фаагам резистентен(( )
и сексто, и стафф фагам..)

Что вы думаете по этому поводу? стоит ли тратить деньги на фаг? (дороговато выходит).
Если да, то норм по такой схеме можно вылечится? или что то добавить?

Владимир Иванович. врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых

Владимир Иванович

врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых

Выбора небольшой. Или антибиотик или сектофаг (подтверждаю, что пробирка и организм разные вещи). Но надо сдать на стафилококк еще мазок из зева и мочу. Лечить надо всё одновременно ! Диагноз колит должен быть подтвержден колоноскопией. Если колита нет, а только СРК (см.) дозы лекарств надо будет уменьшить. Напишите про состояние кишечника: боли, запор или понос, вздутие, урчание, усиленное газовыделение. и о возможных причинах дисбактериоза (перенесённая инфекция, медикаменты, антибиотики, гормональные препараты, "химия" на работе и дома, алкоголь...).

Время создания: 25 Апреля 2014 18:54 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 4

Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог

Вячеслав Владимирович

Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог

Нужно четкое и полное описание всех Ваших жалоб на состояние.Не бывает так, что имеются только колющие боли ... Какие, опишите их характер, с чем могут быть связаны, после чего начались, как все развивается и т.д. и т.п. Подробнее ...
Без этого ничего сказать нельзя. А пока можно пить ФАГ, вреда он не принесет.

Время создания: 25 Апреля 2014 20:34 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 2

Елена Владимировна

ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ

Ерунда.Ан кала на дисбактериоз берётся из тонкой кишки,а не из толстой.Поэтому ваш анализ клинического значения не имеет!!!Ищите причину болей.

Время создания: 25 Апреля 2014 21:19 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 5

Самигулина Гульнара Ринадовна. врач анестезиолог-реаниматолог, автор сайта https://antibolit.ru

Самигулина Гульнара Ринадовна

врач анестезиолог-реаниматолог, автор сайта https://antibolit.ru

А что по поводу диеты?

Время создания: 28 Апреля 2014 17:06 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 2

Сяэск Ирина Владимировна. врач общей практики, врач терапевт

Сяэск Ирина Владимировна

врач общей практики, врач терапевт

Добрый вечер, для меня немного странно утверждение, что если в лаборатории резистентно к фагу, то это можно игнорировать. В моей практике, даже учитывая, что бывают ложно позитивные и ложно негативные ответы лаборатории, все же опираюсь первично на ответ лаборатории и если резистентно лекарство, то ищу эффективный препарат другого ряда.

Время создания: 28 Апреля 2014 18:27 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 2

Диана Евгеньевна Рязанцева. Гастроэнтеролог

Диана Евгеньевна Рязанцева

Гастроэнтеролог

Анализ кала на дисбактериоз (дисбиоз) берется именно из толстого кишечника, так как дисбиоз (дисбактериоз) это заболевание толстого кишечника. В тонком кишечнике дисбиоза не бывает, там подобные изменения называются СИНДРОМ ИЗБЫТОЧНОГО БАКТЕРИАЛЬНОГО РОСТА!!!!!

Время создания: 28 Апреля 2014 20:35 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 3

Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.

Александр Юрьевич

Врач общей практики, терапевт.

Уважаемый Максим! Вы уже задавали подобный вопрос
неоднократно. К ранее данному ответу мне добавить особо нечего. Возможно, во время переезда из Уфы в Ужгород Вы
забыли мой ответ. На всякий случай напомню.

На самом деле в нормальной толстой кишке квартирует золотистый
стафилококк. Это доказано исследованиями и утверждено в руководствах.

Нет анализа на дисбактериоз из тонкой кишки. СИБР понятие
диаметрально отличное от нашенского нелепого дисбактериоза. Дисбактериоз толстого кишечника - миф. Анализ на дисбактериоз кишечника - полная
профанация.

О фагах достоверно известно лишь то, что они успешно
перевариваются в желудке. Сходите-ка лучше на рынок, купите пару килограмм мяса, приготовьте его и съешьте. Дело в том
что конечный продукт переваривания мяса и фагов идентичен. Но мясо куда более вкусное, сытное и питательное.

Судя по всему, у Вас СРК
подлежащий лечению у психотерапевта.

Время создания: 28 Апреля 2014 20:51 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 4

Мнение зала

Максим 25.04.2014 18:16

Уточню по назначению, всего пить секстофаг 7 дней, первый по 40 мл три раза в день ( всего 120 мл), потом 40 мл в сутки делить на три приема. вот.

Но если в анализах написано что устойчик есть ли смысл лечится фагом? или же только пить бактерии?

Максим 25.04.2014 18:25

Далобы у меня на колющие боли в кишечнике. Осмотрен гастроэнтерологом который сказал что у меня «колит» вызванный золл стафф.

Максим 25.04.2014 21:37

Владимир Иванович, До этого лечил простатит, 4 курса глево, один джазомицина. Видимо поэтому дисбактериоз. И на фоне него начал расти этот стаффилокок. Когда пил альфа нормикс-все боли в кишечнике прошли! как перестал-все возобновилось. Уточните, если золл стафф 10 в 7 степени, мне поможет схема секстофаг 7 дней, первый по 40 мл три раза в день ( всего 120 мл), потом 6 дней по 40 мл в сутки делить на три приема. вот. Или же больше -меньше? возможно еще какие препараты? Диагноз мне поставили такой: СРК без диареи.Дисбактериоз кишечника 2-3ст. Стул желтоватого цвета со слизью не оформленный. Когда пил альфа нормикс-был нормальный оформленный коричневый.

Что скажите?

Максим 25.04.2014 21:40

Владимир Иванович, и еще, мне знакомый предложил схему уколов (Уничтожить золл стафилокок в пробирке) и колоть уничтоженный мне его под кожу. Он профессор микробиологии. Всего 5-6 вакцин. а потом через месяц повтор. Но я побаиваюсь...как бы радикально...он называет «старый дедовский метод»....

Прокоментируйте пожалуйста по поводу дозы секстофага и возможно какие то еще препараты добавить кроме как сразу после него биогая и лактулоза?

Или если этим методом вместо фага? колоть мне убитый в пробирке стафф в плечо?

Максим 25.04.2014 21:43

В моче все стерильно(сдавал)....про зев...увы не знаю.

Владимир Иванович 25.04.2014 22:38

Какой результат колоноскопии? От этого зависит лечение.

Максим 25.04.2014 23:25

Владимир Иванович - не делали, и не планирую делать....( жутко боюсь. Да и не предлагали. Прокоментируйте что я написал выше пжл.

Максим 25.04.2014 23:34

Да и возможности нет сейчас сделать...

Владимир Иванович 25.04.2014 23:39

Колоноскопию делать надо (сейчас, платно, можно делать с седацией, безболезненно). Причина (дивертикул, полип) и последствия стафилококка в кишечнике (язвочки) должны быть выявлены!
Лечение от инфекциониста по полной программе. Уколы от профессора и под его контролем делать можно (но это долгий путь лечения)...

Максим 26.04.2014 00:01

Владимир Иванович , спасибо, учту, а дозы не маленькие? 120мг первый и остальные 6 дней по 40 на сутки....может дольше(вроде до 15 дней) и больше дозы? вес 54 кг. И еще третий прием рекомендовали клизму. Стоит ли? и вопрос по поводу того чего может добавить к этой схеме? или оптимум? - Уколы сказали пока не трогать если уже по этой схеме начну.

Владимир Иванович 26.04.2014 12:01

Этих доз секстофага достаточно. Усилят действие поливитамины (Например "Алфавит"). А вот БиоГая (БАД) слабоват. Добавлять к нему или вместо него 3 недели Аципол или Линекс, затем 2 недели Бифиформ, затем 30 дней настой Ромашки. Обязательно сделать мазок из зева. Если там стафилококк и мы его не "убьем" полосканиями и т.п., он потом спустится в кишечник!..

Максим 05.05.2014 19:50

Подскажите пожалуйста нормально ли запивать фаг водой не влияет ли это на лечение? ) или может чем заездать?? Очень тяжело по вкусу тошнит ..

Владимир Иванович 06.05.2014 17:25

Помнить. При приеме внутрь жидкой формы взрослым следует принять внутрь раствор питьевой соды (0,5 ч.ложки на 0,5 стакана воды). натощак за 1-1.5 часа до приема пищи. Заедать нельзя. Запивать нежелательно. Можно пососать конфетку.

Максим 13.05.2014 02:15

Здравствуйте, Владимир Иванович! Мне прописали «Симбитер» пить по 2 пакета в день 2 неделе, потом неделю по 1 пакету, по составу: Лактобациилы и лактокаки 6 на 10 в 10, пропионовокислые бактерии 3 на 10 в 10, бифидобактерии 1 на 10 в 10, уксоснокислые бактерии 1 на 10 в 6 степени. Запивать это все симбевитом закваской : там состав бифидобактерии 1 на 10 в 8, и молочнокислые 1 на 10 в 8 . Стоит ли сюда линекс или достаточно?

Владимир Иванович 13.05.2014 19:13

Достаточно.

Максим 13.05.2014 02:16

Утром еще пью Лактулулозу 15 мг натощак и Витрум купил по вашему совету.

Максим 25.06.2014 19:27

Здравствуйте, Владимир Иванович!

Пропил как вы и сказали, прошло полтора месяца,был золл стафф 10 в 7. Пил фаги, потом Симбитер 3 неделе 2 раза в день, и витаминки. Сейчас золл стафф снизился до 10 в 3 стебени, но появилась кандида 10в 5 степени, чувствительна только к нистатину, и цитробактер 10 в 5 степени с ентерокок клоака 10 в 4 степени. До этого была кандида 10 в 2 , а этих бактерий не было! Что делать в такой ситуации? с кишечником уже намного полегче,жалобы очень редки в виде тянушего спазма, можно описать так! Было намного хуже..Спасибо.

Максим 28.04.2014 21:33

Гульнара Ринадовна, советовали исключить свежие овощи и фрукты.

Максим 28.04.2014 21:34

Ирина Владимировна, а что бы вы посоветовали? Опять антибиотик? или проигнорировать фаг и лечится пробоитиком и все?

Максим 28.04.2014 21:34

Елена Владимировна, вы походу тут «одна »такого мнения.

Максим 28.04.2014 21:36

Александр Юрьевич, я проживаю в Ужгороде, и стафф 10 в 7 степени считается ненормальным по мнению многих докторов (обычно не более 10 в 3й степени) , да, там присутствует. А ничего, даже если он есть в кале, в общепит на работу не берут? по вашему кто это придумал?

Максим 28.04.2014 21:37

Диана Евгеньевна, а что скажите по поводу применения фагов? поддерживаете мнение что одно дело «пробирка другое организм»?

Диана Евгеньевна Рязанцева 29.04.2014 11:27

Считаю себя некомпетентной в "фагах", поэтому воздержусь от комментариев по этому поводу.
Что касается понятия дисбиоз,то за границей действительно оно не рассматривается. Но российские ученые все таки его выделяют. Каждый врач придерживается здесь своей точки зрения.

Александр Юрьевич 29.04.2014 07:07

Уважаемый Максим! Земляк! Вы поймите, пожалуйста, что есть мировая медицина, а есть древнесоветская основная на мифах и преданиях. Я не знаю, кто конкретно выдумал норму стафилококка в кале и я ничего не решаю за бюрократов из санстанции.

Но в цивилизованной медицине нет понятия о дисбактериозе, не применяется анализ кала на дисбактериоз и никто не знает, сколько в кале должно быть стафилококка. Известно, что он часть нормальной флоры толстой кишки. Известно, что нормальная флора фекалий не коррелирует с нормальной флорой разных уровней кишечника. Если у Вас «на выходе» «стафф 10 в 7», это не значит что на всех уровнях толстой кишки в просвете оной и в пристеночной области он тоже «10 в 7»!

А в мазке из носа у Вас есть стафф?

Елена Владимировна 29.04.2014 07:57

Вот видите Максим,я не одинока в своих суждениях.Нужно придерживаться мировых стандартов,а не выдумывать несуществующие болезни и неуспешно пытаться их лечить!!!

Владимир Иванович 29.04.2014 12:20

Это устаревшие данные. В Европе теперь есть "синдром нарушения качественного и количественного состава микрофлоры желудочно-кишечного тракта". Еще есть ПМК, ААД (антибиотикоассоциированная диарея), кандидоз кишечника, СИБР и т.п… А по нашему всё это - ДИСБАКТЕРИОЗ. Просто диагноз не "модный". Проблема в недостоверности анализа посев кала на дисбактериоз (около 50% гипер- или гиподиагностика). Поэтому обязательно сверятся с клиникой, копрограммой, соскобами с языка, глотки, пищевода. Но золотистый стафилококк, геморрагическую кишечную палочку, кандидоз и этот анализ определяет точно. Источником инфекции мая 2011 года в Германии и других европейских странах являлся штамм геморрагической кишечной палочки.

Диана Евгеньевна Рязанцева 29.04.2014 13:49

Насчет недостоверности анализа это точно! Но все таки у нас разделяют хотя бы дисбиоз и СИБР.

Владимир Иванович 28.06.2014 00:10

Продолжать чередование по 3 недели Аципол или Линекс, затем 2 недели Бифиформ.

Максим 28.06.2014 00:31

Здравствуйте, Владимир Иванович!
Спасибо что откликнулись! Подскажите, если выбирать к примеру между Линексом и Симбитером? или же Бифиформом и им? Просто есть возможность довольно дешего его покупать и говорят оч хорошая еффективность, посильнее чем капсулы,ведь они живые...или эти сильнее? И еще вопрос по поводу Нистатина, при 10 в 5, принимать нет? Если да, то как? вес 55 кг, к нему чувствителен.

Владимир Иванович 28.06.2014 12:54

Симбитер можно вместо Бифиформа. При общем улучшении по кишечнику Нистатин можно не принимать. Будет саморегуляция.

Максим 08.12.2015 00:51

Здравствуйте Владимир Иванович! Пролечился я как вы и писали. Прошло 7 месяцев, и симптомы вернулись, золл стафилокок был опять 10 в 7й. Повторил курс фагов. все симптомы прошли. Даже калл стал желтее. Пил анализы не сдавая. Сейчас все прошло, и судя потому что калл даже цвет изменил там все ок! Но !! что делать что титр опять не рос? может сделать аутоиммуновакцину? или же биоспорин? сейчас думаю пропить опять симбитер.... ну как закрепить результат? или каждый год мне пить фаги?(

Владимир Иванович 08.12.2015 16:20

Пить фаги, если не найдете источник своего повторного заражения. Сдать всем близким окружающим мазок из зева на стафилококк.

Полная версия страницы »»»