психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
болею тревожно-депрессивный неврозом. Ранее помогал паксил, .. со второго триместра принимала золофт. И принимаю уже 3 года без перерыва с эглонилом вместе. Как только начинала его отменять, то сразу начиналось ухудшение состояние.
- - - Да, Наталия, так обычно и бывает. А почему (как Вы считаете) должно было быть иначе?
Ведь Вы паксилом золофтом эглонилом и др. -
НЕлечили невроз!
Вы - снимали симптомы Невроза! Согласны?
Невроз же никуда не делся?!, почему же Вы надеялись, что после отмены симптом-терапии (антидепрессантами транквилизаторами анксиолитиками нейролептиками и прочим) – не будет ухудшения? Это было бы не логично.
Плаксивость, тревожность, апатия, страх., панические атаки. Начинала снова принимать эглонил. Такое впечатление, что золофт в дозе 100мл не справлялся один.
- - - у меня ТОЖЕ такое впечатление! До каких доз намерены увеличивать Золофт(Сертралин)? Сколько по времени готовы его принимать? Ещё три года?
Сейчас уже целый месяц нет стабильного состояния (на жару, на грозу, на похолодание, да и просто время от времени усиление тревоги, страх, панические атаки, плаксивость, слабость...) В общем все симптомы как бы возращаются, какие были до приёма золофт.
- - - это логично. А как должно быть по Вашему мнению?
в марте Золофт (Сертралин)пропадал из продажи и мне пришлось заменить его на Серлифт (Сертралин)... Но с эглонилом замены не заметила.
- - - Правильно ли я понял:
Золофт (Сертралин) – не вылечил Ваш невроз , Но снял симптомы (Плаксивость, тревожность, апатия, страх., панические атаки )
и Серлифт (Сертралин) - тоже снимает симптомы, но не вылечивает Невроз?
Вы и не должны были заметить замены. Это один и тот же антидепрессант
Сертралин гидрохлорид (торговые названия Zoloft, Lustral) – антидепрессант класса селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (СИОЗС). Препарат был выведен на рынок компанией Pfizer в 1991 году.Внезапное прекращение приема Золофта (Сертралина) может привести к развитию синдрома отмены. В ходе слепого исследования этот синдром наблюдался у 60% пациентов с депрессией при приеме Сертралина по сравнению с 14% пациентов, принимавших флуоксетин и 66% пациентов, принимавших пароксетин. В течение 5-8-дневного периода, когда Сертралин временно заменяли плацебо, наиболее частыми симптомами (по сообщению более четверти больных) были: раздражительность, возбуждение, головокружение, головная боль, нервозность, слезы, эмоциональная лабильность, ночные кошмары и гнев. Около трети больных сообщили об ухудшении настроения на уровне, как правило, связанном с большим депрессивным эпизодом. В двойном слепом исследовании пациентов с ослабленным паническим расстройством, резкое прекращение приема Сертралина вызывало бессонницу и головокружения (16-17% по сравнению с 4% при продолжении лечения), в то время как симптомы головной боли, депрессии и недомогания не возрастали
особо значительно.
Среди распространенных побочных эффектов, связанных с Золофтом и перечисленных в аннотации к препарату, эффектами с наибольшей разницей с плацебо являются:
Со стороны нервной системы и органов чувств: сонливость, головокружение, головная боль, инсомния, спутанность сознания, амнезия, атаксия, дискоординация, гипер- и парестезии, гиперкинезы, гипо- и дискинезия, экстрапирамидные расстройства, судороги, мидриаз, нистагм, птоз, гипорефлексия, агрессивность, тревожность, психоз, амнезия, АПАТИЯ, деперсонализация, эмоциональная лабильность, эйфория, галлюцинации, параноидальные реакции, сомнамбулизм.
Эффектами, наиболее часто ведущими к прерыванию лечения, являются сонливость (7%), тошнота (3%), диарея (2%) и бессонница (2%). Источник: https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1765.htm и https://apteka.rin.ru/drugs/13881/Zoloft.html
Про Антидепрессанты вообще и СЕРТРАЛИН (он же «Асентра», «Депрефолт», «Золофт», «Эмотон», «Сералин», «Серената», «Серлифт», «Стимулотон», «Торин», «Адьювин», «Мисол», «Алевал») в частности :
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1088210/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1076391/
https://www.consmed.ru/kardiolog/view/1092867/
https://www.consmed.ru/grafolog/view/1076376/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1091510/
Имеет СТИМУЛИРУЮЩЕЕ и СЕДАТИВНОЕ действие и ИСПОЛЬЗУЕТСЯ(как написано в Википедии- http://wiki-org.ru/wiki/Сертралин ) для лечения больных с депрессией, сопровождающейся как заторможенностью, гиперсомнией, апатией и тоской, так и при тревожной депрессии, беспокойстве, плохом сне, раздражительности.Посмотрите
https://www.youtube.com/watch?v=uEptCkqbmkY
Хочу понять, что мне делать сейчас. Опять в тупике.
- - - Может уже стоит начать настоящее лечение, которое убирает причину симптомов, чем опять искать хим.препараты, для того чтобы убрать симптомы?
Психотерапию проходила, эффекта 0.
- - - психотерапия это психологическая работа над собой. Раз эффект был – Ноль. Значит и работы было – Ноль!
Может это была НЕ психотерапия, а психологическое консультирование? или парапсихологическое воздействие?
НЕ могли бы Вы рассказать подробнее :
Как это было?
Где нашли психотерапевта?
В какой парадигме он работал?
Сколько было сеансов?
Помогите решить, что делать дальше.
- - - Я вижу два пути:
1- убирать
симптомы Невроза, как Вы и привыкли
2- убирать
причины Невроза, чтобы избавится от него навсегда.
А причина – дисфункция мышления и психологический конфликт.
В нашем случае действительно расстроена одна из функций нервной системы, Эта функция называется "
мышление". Известный психолог Аарон Бек, который придумал когнитивно-поведенческую психотерапию, писал, что в основе невроза
«…лежит искаженное, или дисфункциональное мышление (которое в свою очередь искажает эмоции и поведение пациента)», «… систематическое искажение интерпретаций пациентом своего жизненного опыта».
«Реалистичная оценка и изменение та¬кого мышления ведут к улучшению самочувствия и гармонизации поведения.
… Чтобы добиться устойчивых результатов, необходимо выявить, оценить и изменить дисфункциональные взгляды и убеждения, лежащие в основе любого
психологического расстройства.»
Выбор за Вами!
1. Что добавить к Серлифт, чтобы был прежний эффект, как с эглонилом на длительный приём.
- - - На самом деле Вы не можете знать: Работает ли Серлифт так же как ПРЕЖДЕ работал Золофт или он работает как-то по другому.
У Вас не отчего отталкиваться для сравнения.
К тому же все принимающие антидепрессанты отмечают, что со ременем те же дозы, которые раньше помогали - перестают помогать (приходится увеличивать дозу) . И те же антидепрессанты, которые раньше помогали- перестают помогать (тогда пациенты ищут новые антидепрессанты)
Я бы посоветовал ДОБАВИТЬ Психотерапию у ВРАЧА-ПСИХОТЕРАПЕВТА
С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт.
Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации.
Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.
В развитии психогенных расстройств особое место занимает психологический конфликт (внешний или внутренний) и дисфункциональное мышление.
Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды.
Внутренний (внутриличностный) конфликт берёт начало в детстве и превращается в «невротические наслоения», которые затрудняют жизнь.
В условиях длительного неосознаваемого конфликта - человек не в состоянии разрешить возникшую ситуацию: удовлетворить личностно необходимую потребность, изменить отношение к ней, осуществить выбор, принять адекватное решение.
Основу патологических страхов (фобий) , навязчивых и ипохондрических мыслей , панических атак , душевной боли - составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ).
Это защитный механизм (ЗМ) при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов.
Тревожность обусловлена внутренне и связывается с внешними объектами лишь в той мере, чтобы произошла стимуляция внутреннего конфликта. ЗМ - это неосознаваемый психический процесс, направленный на минимизацию отрицательных переживаний.
Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект
(то есть жалобы и симптомы могут возвращаться
после окончания приёма антидепрессанта, транквилизатора или нейролептика):
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1088210/
Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД.
Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке).
В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_200%2Fall
Попробуйте обучится Эмоциональной релаксации и саморегуляции самостоятельно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релаксация
Но (если Вы не готовы работать, то ...), Вы можете обсудить со своим лечащим с психиатром :
-Или увеличение дозы ,
-Или присоединение ещё других антидепрессантов транквилизаторов, анксиолитиков, нейролептиков, нормотимиков и прочих антипсихотических препаратов. Их много.
Экспериментировать можно будет долго.
Если Вы решите идти медикаментозным (тупиковым ) путём,
то ГЛАВНОЕ для Вас – определится в ДОЗЕ и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ приёма.
ПОНИМАТЬ: Какого эффекта Вы хотите достичь этими препаратами?
И КАКОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ должен быть этот эффект?
- если Вы честно ответите себе на эти вопросы , то поймёте стОит или не стОит принимать . А если стОит – то КАК ДОЛГО? :
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1034186/#message892408
Можно принимать годами:
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1068940/
ЛЮБОЙ антидепрессант анксиолитик, нейролептик, транквилизатор, антипсихотик способен улучшить качество жизни пациента, помочь. И. Как у любого антидепрессанта, эффект препарата — временный! Пока сохраняется нужная субтоксическая концентрация в крови.
После отмены, возможен феномен «рикошета» — резкое усиление симптоматики (тревоги и/или депрессии).
Такое лечение – это «подавляющая-симптом-терапия».
2. Заменить серлифт на золофт опять.
-- - - да, можно. Хотя это один и тот же антидепрессант - ощущения от приёма могут быть разные Главное знать Цель и ответить самой себе на вопрос:
Какого эффекта Вы от этого ждёте?
Какой эффект лекарства – Вас бы полностью устроил?
Показания препарата Золофт®
-депрессии различной этиологии (лечение и профилактика);
-обсессивно-компульсивные расстройства;
-панические расстройства;
-посттравматические стрессовые расстройства (ПТСР);
-социальная фобия.
а У Вас какие показания к приёму Золофт (Сертралин)?
3. Увеличить дозировку серлифта? Сейчас пью 100млг
- - - да, почему бы и нет? если нет противопоказаний - можно.
Это полностью сейчас - - -на усмотрение пациента.
Хотя максимальная рекомендуемая дозы, составляет 200 мг/сутки, я видел людей которые принимают и больше. Главное- определиться с Целью!
Показания препарата Золофт®
-депрессии различной этиологии (лечение и профилактика);
-обсессивно-компульсивные расстройства;
-панические расстройства;
-посттравматические стрессовые расстройства (ПТСР);
-социальная фобия.
а У Вас какие показания к приёму Серлифт (Сертралин)?
4. Сменить Серлифт на Паксил?
- - - и так тоже можно, если нет противопоказаний.
ЛЮБОЙ антидепрессант анксиолитик, нейролептик, транквилизатор, антипсихотик способен улучшить качество жизни пациента, помочь. И. Как у любого антидепрессанта, эффект препарата — временный! Пока сохраняется нужная субтоксическая концентрация в крови.
После отмены, возможен феномен «рикошета» — резкое усиление симптоматики (тревоги и/или депрессии).
Такое лечение – это «подавляющая-симптом-терапия».
Определитесь: Сколько по времени Вы хотите их (для комфортности) принимать?
год? 10лет?Всю жизнь?
Как Вы представляете себе излечение от невроза?
Что должно произойти?
Как Вы поймёте , что Вылечились?
почитайте:
https://www.consmed.ru/narkolog/view/1083259/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/753526/#message891833
https://www.nybooks.com/articles/2011/06/23/epidemic-mental-illness-why/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3712503/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2253608/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1091510/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1091556/
Если сменить, то как правильно наиболее безболезненно это сделать?
- - - очень плавно , не спеша снижая дозу одного и увеличивая дозу другого, но...
моё мнение :
АНТИДЕПРЕССАНТЫ должны назначаться и подбираться ТОЛЬКО в условиях стационара (как это было в СССР) для наблюдения в течении месяца (минимум). Смертность при приёме ТЦА и некоторых других антидепрессантов (особенно миртазапина) значительно выше, чем при приёме СИОЗС. При амбулаторном лечении антидепрессантами следует учитывать риск передозировки — в том числе и намеренной, в суицидальных целях (поскольку именно при депрессиях особенно велик риск самоубийства). В таблице приводятся данные об относительной безопасности для некоторых широко назначаемых антидепрессантов http://vk.com/id173286288?z=photo173286288_457239968%2Falbum173286288_00%2Frev
ПОТОМУ ЧТО
Антидепрессанты (АД), обладающие седативным действием, могут способствовать развитию психомоторной заторможенности (вялость, сонливость), снижению концентрации внимания. Антидепрессанты-стимуляторы могут приводить к обострению тревоги, в некоторых случаях — к возникновению психо-продуктивной симптоматики (психоз).
При применении терапевтических доз, а также при передозировках могут наблюдаться : возбуждение, развитие маниакального синдрома, в некоторых случаях галлюцинации, тревога, бессонница, раздражительность, импульсивность, что может привести к повышению риска суицида http://www.tijdschriftvoorpsychiatrie.nl/en/issues/408/articles/2793 . При сочетанном приёме антидепрессантов различных групп, в особенности при комбинации ИМАО и СИОЗС, ИМАО и кломипрамина, возможна потенциально смертельная побочная реакция (серотониновый синдром); в редких случаях она встречается и при монотерапии СИОЗС
ТАКЖЕ
- АД могут вызывать сексуальную дисфункцию., развитие гипонатриемии. Во всех случаях избыточной седации, спутанности или судорожных состояний, возникающих на фоне терапии антидепрессантами, необходимо проводить контроль уровня натрия в крови.
- Приём антидепрессантов приводит к повышенному риску переломов, увеличению частоты падений, наступления болезни Альцгеймера, однако их влияние на возникновение этой болезни пока не представляется до конца ясным. Приём антидепрессантов пациентами с УНИполярной депрессией может повышать риск возникновения у них в будущем биполярного расстройства.
Не существует ни одного рецензированного труда, который бы напрямую поддерживал соображение, что душевные расстройства вызываются нехваткой нейромедиаторов (Катехоламинная гипотеза).
Но есть много публикаций, которые приводят свидетельства обратного. Если бы Невроз просто представлял собой вопрос корректировки уровня серотонина, то селективные ингибиторы обратного захвата серотонина действовали бы моментально, а не неделями «накапливали эффект».
А сокращение уровня серотонина в мозге вызывало бы депрессивное состояние, тогда как исследования показали, что этого не происходит.
А одно лекарство, антидепрессант Тианептин имеет обратный эффект — понижает уровень серотонина.
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_303%2Fall
В исследовании Turner et. al 2008 года авторы задались вопросом - насколько полно и правдиво представлены исследования эффективности "анти-депрессантов", как они выбирались из общего массива полученных данных при публикациях в журналах и при анализе FDA (Food and Drug Administration - это государственная организация в США, которая может официально разрешить или запретить препарат, выпустить предупредительное сообщение о рисках, итд.)
...В общей сложности они изучали исследования эффективности 12 разных препаратов, общее количество испытуемых было 12564.
Результаты:
Из 74 исследований, зарегистрированных в FDA, 31% не были опубликованы в журналах. 37 исследований, которые по мнению FDA показали положительные результаты, были опубликованы.
Те исследования, которые показали негативные результаты (за исключением трех), были либо не опубликованы в журналах вообще (22 в общей сложности), либо опубликованы таким образом что негативный результат по мнению Turner et. al был показан как позитивный (11 исследований).
Если искать исследования только по тому что сейчас уже опубликовано, то суммарная статистика показывает - 94% исследований дали положительные результаты. По данным FDA - 51%.
... В ИТОГЕ : если оценивать литературу по тому что есть сейчас в журналах и не учитывать исследований, которые не были опубликованы, то суммарная статистика эффективности, которую считают в мета анализе (effect size) завышена на величину в диапазоне от 11 до 69 процентов - по каждому препарату в отдельности - и на 32% по всем препаратам в совокупности.
https://www.youtube.com/watch?v=uEptCkqbmkY
Нахожусь в деревне, буду тут ещё месяца полтора. Попасть в больницу нельзя никак.
- - - А зачем Вам попадать в «больницу»? Или Вы имеете ввиду «Клинику Неврозов»?
Последние три года возвели телемедицину на такой уровень, что «попадать в больницу» - не обязательно.
Стоит найти такого врача, который смог бы с Вами быть на связи - круглосуточно!
