Добрый день ! подскажите пожалуйста , вопрос такой : Ваготония - это преобладание тонуса парасимпатической нервной системы над тонусом симпатической , такое состояние может само по себе вызывать аллергические реакции или для этого все таки должна быть аллергическая болезнь или какая то с ней связанная патология ??? Спасибо!
Независимый консультант. Всегда на связи: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте Марина!
Немного неожиданный вопрос Вы задаете, меня лично он удивил, так как даже специалисты не часто задумываются на эту тему.
Наша с Вами вегетативная нервная система, вне всякой патологии, обычно состоит из двух антагонистических половин: симпатической и парасимпатической, которая иначе называется вагусной (vagus - блуждающий нерв). И обычно - они уравновешивают друг друга. Но иногда, одна из них преобладает. Вот как раз ваготония - одно из таких состояний, деятельности вегетативной нервной системы, преобладание тонуса парасимпатического ее отдела над симпатическим.
Обычно это состояние проявляется замедлением пульса, снижением АД, повышенной потливостью и т.д. И ничего с этим делать не надо, живите себе спокойно.
С психической стороны - это состояние происходит вследствие подсознательного или сознательного стремления человека к стабильности, постоянству, защите, то есть - безопасному состоянию. Человек принимает пассивную жизненную позицию или, пытаясь бороться с собой, преодолевает трудности и препятствия, но испытывает при этом внутреннее сопротивление изменениям, которые неизменно несет жизнь. У него парасимпатическая (вагоинсулярная) система чаще всего находится в состоянии патологического возбуждения (внутренние, часто неосознаваемые стремления превращаются в импульсы ВНС, изменяющие состояние внутренних органов). Чрезмерная и постоянная стимуляция парасимпатической системы (под воздействием сознательных и подсознательных импульсов в поведении человека), чаще всего, и может привести к определенному спектру заболеваний (бронхиальная астма, язвенная болезнь, нейродермит, невротическое расстройство и т.д.).
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Марина, Добрый вечер. Что бы возникла аллергическая реакция – все таки должна быть аллергическая болезнь. Другие патологии дают другие специфические реакции (не аллергические, но иногда очень похожие). Аллергическую реакцию вызывает следующее состояние: У человека вдруг проявляется повышенная чувствительность иммунной системы к аллергену (антигeну) и на него иммунной системой вырабатывается белок (антитело).
Если эта гиперчувствительность есть и есть ответ, то можно ставить диагноз: Аллергия
При этом организму абсолютно не важно - какой тонус в это время преобладает.
Аллергическая Иммунная реакция на этом этапе не зависит от состояния Вегетативной Нервной Системы. Она может быть и при Симпатикотонии (преобладании Симпатического тонуса ).
Так как в организме всё взаимосвязано, то можно предположить, что Иммунная и Вегетативная системы - как то влияют друг на друга. Теоретизировать на эту тему можно долго и действительно найти очень много связи.
А почему Вы интересуетесь?
Я постараюсь объяснить Вам проще. По сути, это дисбаланс между Центральной и перефирической нервными системами, что может выражаться в разнообразных реакциях как всего организма в целом, так и отдельных органов или между какими-либо системами.
врач-психотерапевт, к.м.н., психиатр-психотерапевт высшей категории, когнитивно-поведенческий терапевт - г.Москва
Уважаемая Марина!
Некоторые направления аллергологии-пульмонологии выделяют так назывемые адренергические и ваготонические варианты некоторых аллергических по своей природе заболеваний. В основном речь идет о бронхиальной астме.
Для аллерголога-пульмонолога это важно постольку, поскольку определяемый тип БА характеризуется особым течением (проявлениями) и требует различных подходов к лечению. Сама по себе ваготония или симпатотония аллергических заболеваний не вызывает, они способны лишь придать своеобразную "окраску" проявлениям, как в примере с бронхиальной астмой.
Иногда аллерголог направляет для параллельного лечения пациентов к психотерапевту, для коррекции невротического фона. Это бывает в "трудных" случаях. В силу того, что тревожные и депрессивные расстройства сопровождаются вегетативной дисфункцией, и в механизме формирования аллергий часто прослеживаются психосоматические факторы - это бывает полезно.
Учитывая тот факт, что невротическая крапивница (аллергической природы) явление частое и распространенное, то и сомневаться в возможности ее проявления на фоне этой самой ваготонии - не стОит, ибо она вполне возможна.
марина | (Жен., 38 лет, москва, россия) | 19.04.2012 20:02
я имею ввиду , если у человека нет ни каких аллергических заболеваний , само состояние преобладания тонуса парасимпатической нервной системы над тонусом симпатической может привести к аллергической реакции ??? ответьте пожалуйста без медицинских терминов , не чего не понял . Спасибо
Бронхиальная астма и нейродермит (атопический дерматит) – болезни аллергической природы (вернее с аллергическим компонентом) - НЕ могут развиваться без аллергена.
Там , где нет аллергена – реакция будет называться по другому, хотя иногда клиническая картина может напоминать аллергию.
Говорить: «Аллергия может развиваться на фоне ваготонии» - не совсем корректно, потому что – «НА ФОНЕ», в данном случае НЕ значит «ИЗ-ЗА» ваготонии, НЕ значит «ВСЛЕДСТВИИ» ваготонии.
Лучше говорить : «Аллергия может развиваться независимо от ваготонии, параллельно с ваготонией»
Все перечисленные Вами диагнозы, могут развиваться самостоятельно, и ваготония - тут совершенно не при чем. Сама ваготония - не может привести к аллергии и к аллергической реакции.
марина | (Жен., 38 лет, москва, россия) | 19.04.2012 21:59
Добрый вечер , Спасибо за ответы ! Ту такая ситуация , что у моего брата как раз есть этот синдром Ваготания , не помню как точно называется диагноз . И я случайно прочитала в Википедии такую статью:
Для ваготонии характерны брадикардия , затруднение дыхания, покраснение кожи лица, потливость, саливация, понижение артериального давления, Дискинезия|желудочно-кишечные дискинезии. Вагоинсулярный криз проявляется ощущением жара в голове и лице, удушья, тяжестью в голове, могут возникать тошнота, слабость, потливость, головокружение, позывы на дефекацию, усиление Перистальтика кишечника, отмечается миоз, урежение пульса до 45-50 уд/ми, снижение артериального давления до 80/50 мм рт. ст, ВОЗМОЖНЫ АЛЛЕРГИЧЕСКИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ В ВИДЕ КРАПИВНИЦЫ ИЛИ ОТЕКА КВИНКЕ.
У него вообще нет ни какой аллергии , но я после прочтенного задумалась , что такое возможно и от самой ваготании или вагоинсулярного криза без аллергии (аллергена). И поэтому стала задавать такие странные вопросы . Но зачем пишут тогда такие статьи в интернете если это не правда или я не так поняла ее ? Спасибо большое за вашу помощь !
Неужели у него был Вагоинсулярный криз с ощущением жара в голове и лице, удушья, тяжестью в голове, возникала тошнота, слабость, потливость, головокружение, позывы на дефекацию, усиление Перистальтики кишечника, миоз, урежение пульса до 45-50 уд/мин, снижение артериального давления до 80/50 мм рт. ???
Если это и правда всё было , то уж банальные АЛЛЕРГИЧЕСКИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ В ВИДЕ КРАПИВНИЦЫ и т.п. тоже ВОЗМОЖНЫ.
К сожалению, они ВОЗМОЖНЫ и при Ваготонии , и при Симпатикотонии (это когда наоборот) и при Гриппе, и при Дисбактериозе, и т.д. и т.п. Поэтому статья формально не врёт, но реально запутывает честных граждан!
К сожалению, с каждым годом, Иммунная Система Человека воспринимает ранее безобидные вещества как аллергены.
марина | (Жен., 38 лет, москва, россия) | 20.04.2012 15:00
Добрый день ! извините что вы меня немного подзапутали вы говорите:
Неужели у него был Вагоинсулярный криз с ощущением жара в голове и лице, удушья, тяжестью в голове, возникала тошнота, слабость, потливость, головокружение, позывы на дефекацию, усиление Перистальтики кишечника, миоз, урежение пульса до 45-50 уд/мин, снижение артериального давления до 80/50 мм рт. ???
У него много что было , то есть от этого состояния все таки может быть или нет , такая реакция как крапивница или отек квинке либо что то похожее ???
От этого состояния НЕ может быть аллергических реакций как крапивница или отек квинке либо что то похожее !
марина | (Жен., 38 лет, москва, россия) | 20.04.2012 20:14
Добрый вечер Сергей Евгеньевич ! Извините меня пожалуйста это последний вопрос : Вы пишете :От этого состояния НЕ может быть аллергических реакций как крапивница или отек квинке либо что то похожее !
Вы имеете ввиду может быть что то похожее на аллергию или не может быть ни крапивници ни отека квинке и нечего похожего ???
Добрый вечер, Марина.
Не извиняйтесь. Спрашивайте. Мне интересно с Вами разговаривать) . Вы затронули очень необычную тему – поиск связи Вегетативной Нервной системы и Иммунной системы Человека. В поисках этой связи интересно теоретизировать. Жаль, что тема - не имеет НИ малейшего практического значения.
За это время мы бы могли поговорить о Вашем брате, дать врачебные советы и практические рекомендации. На конкретном примере могли бы разобрать ситуацию и придумать чем ему помочь.
А Ответ на Ваш вопрос вот:
Я имел ввиду, что именно от Ваготонии - НЕ может быть ни крапивницы ни отека квинке.
Под словами «и нечего подобного» - я имел ввиду – «аллергического».
Ведь про другие реакции (кроме аллергической) - Вы пока не спрашивали.
Боюсь Вас запутать, но всё же, не могу не написать, что:
именно от Ваготонии аллергии быть не может.
А сама по себе Аллергия – ВАЗМОЖНА при определённых условиях.
Вам рассказать от чего МОЖЕТ быть аллергия?
Ведь если Вы будете это знать, то никакие статьи про аллергические реакции в интернете – Вас больше не запутают.
марина | (Жен., 38 лет, москва, россия) | 20.04.2012 22:48
Ведь про другие реакции (кроме аллергической) - Вы пока не спрашивали.
Спрашиваю: )))бывают еще псевдоаллергические реакции(внешне похожие на аллергические) , они случайно не бывают от ваготонии
Марина, Мы так много говорим о Ваготонии, что я скоро поверю, что она ЕСТЬ у Вашего брата.
марина | (Жен., 38 лет, москва, россия) | 20.04.2012 23:43
Спасибо за ваше отношение и ответы ! а ваготония к сожалению присутствует , просто переживала за брата вдруг какие то реакции добавятся типа аллергии от этой ваготонии ,теперь слава Богу все ясно. больше читать ни чего не буду , брату то все равно , он уже не обращает внимание на свои недомогания , как говорит : становится легче , а мы переживаем . спасибо !
Марина, эти статьи - не предназначены для широкого круга читателей, они рассчитаны только на узкий круг специалистов, и не более того. Интерес же они представляют - только научный. Так что, не пытайтесь ставить диагнозы самостоятельно, пусть этим занимаются специалисты, имеющие необходимый опыт, знания и квалификацию.
марина | (Жен., 38 лет, москва, россия) | 19.04.2012 23:48
то есть теперь я правильно поняла : что аллергические реакции на фоне ваготонии и вагоисульрного криза могут быть только если есть аллергическое заболевание ?
То, что пишут в интернете - правда (я о статье-источнике вопроса), только вот придавать этому обязательного характера не следует, симптомы всегда могут быть в индивидуальной комбинации. А интернет, ну что с него взять, он для того и есть, чтобы писать. Это не научный печатный журнал с жесткой редколлегией. Так что - наука на будущее.
А по теме вопроса - можете относиться спокойно, нет проявлений - не должно быть беспокойства.
марина | (Жен., 38 лет, москва, россия) | 20.04.2012 15:11
Добрый день ! понятно что статья это правда , но она реально запутывает , ведь здесь все врачи написали что ваготания сама по себе не может вызвать аллергических реакций реакций , правильно ? А когда читаешь статью кажется что это обычный симптом этой ваготонии . Спасибо
Скорее всего Вы неправильно интерпретировали слова:
"ВОЗМОЖНЫ АЛЛЕРГИЧЕСКИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ В ВИДЕ КРАПИВНИЦЫ ИЛИ ОТЕКА КВИНКЕ"
Здесь главное слово "ВОЗМОЖНЫ"!
"ВОЗМОЖНОСТЬ"
- не предполагает обязательность реакции и уж тем более
- не предполагает того, что Ваготония - источник или причина аллергии
(Гость)Николай27.07.2014 14:01
Немного собственных домыслов. Все же определенная связь, скорее всего, есть. Эксперементируя на себе с некоторыми (в основном психическими) способами воздействия на вегетатику, заработал сильную крапивницу, за несколько лет свел ее обратно практически до нуля. Также обратил внимание на связь вегетативного баланса с имеющейся миопией и небольшой дисфонией, которые, как ни странно, поддаются коррекции, то есть наверняка среди ваготоников больший процент миопии, нарушений голоса и всяческих мышечных спазмов. Это все, конечно, просто наблюдения дилетанта, но ведь тема интересная, не зря она так привлекала Райха, здесь же простор для медицинских открытий)...
Схематически дисфункция выглядит приблизительно так:
Ольга | (Жен., 59 лет, Санкт-Петербург, Россия) | 29.10.2012 16:40
Добрый день!Сыну 17 лет.С рождения правая позвоночная артерия уже левой в 2 раза.В 13 лет был обморок.После обследован,поставлен диагноз:лабильная артериальная гипертензия в структуре вегетативной дистонии по смешанному типу.Сопутствующие диагнозы:нарушение сердечного ритма-дисфункция синусового узла(замещающий правопредсердный ритм)вегетативного генеза.Ортостатические головокружения на резидуально-органическом фоне.МАС-Пролапс митрального клапана I степени.Месяца 4 назад заметила,что сын заглатывает воздух,на приёме у кардиолога задала вопрос,врач ответила,что это ваготония,почитайте в Интернете,лечения нет.Пожалуйста,ответьте на мой вопрос:К какому врачу обратиться за помощью и существует какое-либо лечение?Если не лечить,чем это чревато и что может быть в дальнейшем?Заранее спасибо.
(Гость)Марта14.11.2012 13:02
Здравствуйте!Прошу совета: общий анализ крови показал лимфоциты 41,6%, нейтрофилы 44,7%, базофилы 1%. У меня запущенная вегето-сосудистая дистония, а на момент сдачи крови присутствовал астенический синдром во всей красе (головная боль, глухие боли в области сердца, общая апатия, сонливость и т.д.) Могло ли это состояние привести к отклонениям в лейкоцитарной формуле? Потому что ни ветрянки ни СПИДа у меня нет.
Ольга | (Жен., 62 лет, Санкт-Петербург, Россия) | 01.12.2012 14:58
Ваготония в покое с гиперсимпатической вегет. реактивностью. аритмия. синдром навязчивых движений - такой диагноз. Скажите, пожалуйст,а с таким диагнозом можно надеяться на категорию В (ограниченно годен) при постановке на учет в военкомате.?
наталья | (Жен., 31 лет, горняк, Россия) | 06.01.2014 19:40
скажите пожалуйста, а можно ли снизить повышенной тонус парасимпатической нервной системы(симптомы:брадикардия,спазм в легких в покое,трудно дышать,спазм в области мочевого итп) как облегчить?или само пройдет?
Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.
Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с
другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.
ops: