Добрый день. У моей дочки невротическое расстройство , есть и кардионевроз и панические атаки и другие симптомы. Пошла она зачем то к неврологу и пришла еще хуже, она у него спросила а инсульта или чего нибудь подобного не будет от моих симптомов , а он ей сказал что инсульт может быть от сильного волнения. Скажите пожалуйста ведь при неврозе существует и сильное волнение, возможно от этого такие последствия как инсульт?
Здравствуйте Татьяна!Не повезло вашей дочери со специалистом, это факт. Ничего общего у невротического расстройства и инсульта (кровоизлияния) - нет. Адекватный и квалифицированный врач, до такого, даже не додумается. Постарайтесь уговорить вашу дочь, не теряя времени, обратиться за комплексным и эффективным лечением, не к неврологу, а к врачу - психотерапевту. Невротические состояния - это его область клинического опыта и практических знаний, которым он обучался долгие годы.
Во всей невротической мерзости есть два положительных момента. От невроза не умирают! И он - лечится! Заниматься этой проблемой нужно под руководством и контролем со стороны врача-психотерапевта.
Инсульт на фоне стресса в молодом возрасте? Маловероятно. А невролог, действительно, попался или бездушный, или малоквалифированный. Ятрогенные неврозы, к сожалению, в наше время - совсем не редкость.
В 99,9% случаев, инсультов у людей, которые испытывают панические атаки с присутствием повышенного давления не бывает. Но, то, что она испытывает, естественно очень не приятно и главное, для неё очень страшно и значительно снижает качество её жизни. В таких случаях ни невролог, ни психолог и никто другой, кроме врача-психотерапевта, помочь ей не смогут.
Заочно ставить диагноз, это не правильно, так как диагноз ставится по результатам полного патопсихического обследования и индивидуальным параметрам развития организма.
Естественно, что заочно, без пациента, и уж тем более со слов другого человека, диагноз не поставить, естественно и лечение индивидуально не подобрать и не провести.
Пока я могу лишь сказать Вам, что судя по описанию, сейчас можно лишь констатировать наличие срыва высшей нервной деятельности. Как правило такие состояния поддаются лечению комплексными методиками.
Порекомендуйте дочери найти хорошего врача-психотерапевта и пройти лечение.
Мурашки, онемение, покалывания и т.д. - вполне возможны. Головной мозг руковорит всеми органами и тканями, обрабатывает всю информацию, поступающую от органов и тканей, которую "фильтрует" и частично передает в сознание - то, что Вы и чувствуете. Это и есть - психические реакции. При сбоях в работе головного мозга, функции головного мозга нарушаются и могут происходить различные проблемы. И ощущения, и мысли, и действия, и то, что человек видит - может нарушаться совершенно по разному.
А диагноз, все-таки, следует устанавливать только очно. Так будет правильно и не навредит человеку.
Здравствуйте!
Вашей дочери стоит обратиться к психотерапевту!
Не стоит пугаться слова психотерапевт, он не страшнее невролога. И не откладывайте свой визит к психотерапевту. Подробности хорошо описаны Вячеславом Владимировичем!
Добра и здоровья вам!
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Уважаемая Татьяна, к сожалению врачи соматической специализации мало пользуются возможностью добавить психотерапевтическую составляющую в своё лечение. А в отдельных случаях, сталкиваясь с невротизированными пациентами, неосторожным действием или словом вызвать Ятрогению (ухдшение самочувствия, обострение Невроза) .
Вряд ли теперь Вам самой удастся объяснить дочери, что причиной инсульта - чаще всего является гипертоническая болезнь (80—85 % случаев). Реже атеросклероз, заболевания крови, воспалительные изменения мозговых сосудов, интоксикация авитаминоз.
Несмотря на то, что инсульт в основном возникает у лиц пожилого возраста, некоторое количество геморрагических инсультов регистрируется и у лиц молодого возраста, но это всегда связано ТОЛЬКО с наличием врожденных аномалий строения внутримозговых сосудов. Если таких аномалий нет, как нет ГБ и Атеросклероза - то инсульта быть не может! Будет лучше, если этот факт ей объяснит психотерапевт
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Татьяна.
У Вашей дочери психосоматическое расстройство. Поэтому есть проявления телесные, например, боль в области сердца, сердцебиение, мелькание мурашек перед глазами... и психологические: треводжность, мнительность... Занимаются лечением этого состояния как врачи-психотерапевты, так и врачи-соматики: терапевт, невропатолог и т.д.
Возможно врач-невролог разъяснил ситуацию с инсультом совсем другим образом, но, в силу тревожности и мнительности пациента, ответ был воспринят через призму имеющегося болезненного состояния.
Наша клиника уже более 20 лет занимается лечением органного невроза, кардионевроза и других психосоматических расстройств. Наши врачи, как психотерапевты, так и специалисты другого профиля знакомы с особенностями ведения таких пациентов, их психологией и проявлением симптомов. Есть специально разработанная программа с применением медикаментозной терапии, физио- и бальнеотерапией и психотерапией. В ней задействованы все лучшие специалисты центра.
В момент сильного волнения при неврозах инсульта не случится. Развитию инсульта способствуют не волнение с тревогой, а совсем другие другие факторы: пожилой возраст, сосудистое заболевание мозга, нарушение мозгового кровотока, механические воздействия
Мушки плавающие перед глазами при невротическом расстройстве - ВОЗМОЖНЫ
Татьяна | (Жен., 66 лет, Майкоп, Россия) | 01.10.2012 12:43
На будущие , но ведь гипертоническая болезнь сама по себе инсульт не вызывает , она может вызывать атеросклероз и уже наличие и ГБ и Атеросклероза может привести к инсульту , да - нет ?
Некоторое количество геморрагических инсультов регистрируется и у лиц молодого возраста, но это всегда связано ТОЛЬКО с наличием врожденных аномалий строения внутримозговых сосудов.
Если таких аномалий нет, как нет ГБ и Атеросклероза - то инсульта быть не может!
Все ощущения при Тревожном расстройстве, похожи на ощущения при испуге.
Вы много слышали про случаи возникновения инсульта от испуга?
Жизненный мир человека - это мир событий, случайностей и вероятностей.
Ведь можно представить ситуацию, что на человека, купающегося в Каме, нападет бегемот. Кстати, такой случай описан.
Татьяна | (Жен., 66 лет, Майкоп, Россия) | 01.10.2012 21:58
Подскажите еще пожалуйста до каких цифр может подниматься давление при невротическом расстройстве в момент панической атаки чтобы это не считалось гипертонической болезнью?
Уважаемая Татьяна, до каких цифр у Вас поднимается АД при физической нагрузке?
Правда же у всех по разному ?
Это зависит от многих факторов. И это считается физиологическим повышением давления (не стойким, а значит НЕ патологическим)
Подъемы АД возможны до таких же показателей, как при гипертонии. Это не основное различие. Отличие - по клинической картине.
Татьяна | (Жен., 66 лет, Майкоп, Россия) | 01.10.2012 22:56
То есть если нет в состояние покоя высокого давления , а оно только поднимается в момент панической атаки и по окончанию приходит в норму то такие подъемы не опасны и не вызовут не каких осложнений ?
Татьяна | (Жен., 66 лет, Майкоп, Россия) | 01.10.2012 23:16
Дочка сегодня форум открыла и прочитала мою переписка. Для себя хочу знать чтобы знать как с ребенком общаться на эти темы.
Извините меня пожалуйста . последний глупый вопрос если можно , а почему тогда от невроза нет органических поражений а от ГБ есть? ГБ это болезнь чего то или тоже неврологическая ?
Гипертоническая болезнь (ГБ) - это сердечно-сосудистое заболевание
Татьяна | (Жен., 66 лет, Майкоп, Россия) | 01.10.2012 23:40
извиняюсь за мою не сдержанность , на сей раз последний вопрос, не отвечайте если вы заняты, а невротическое расстройство не может привести к гипертонической болезни? Просто читала что бывать сочетания невроза и гипертонической болезни. Спасибо. извините пожалуйста. Завтра обязательно отблагодарю.
Уважаемая Татьяна . на этом сайте можно "не сдерживаться". Отвечают в основном только те, у кого есть возможность, желание и есть что сказать.
Невротическое расстройство не может привести к гипертонической болезни! Легче представить обратную ситуацию. Когда гипертоническая болезнь может быть причиной невротического расстройства. Но эти заболевания - тогда идут параллельно.
Я согласен с Эльманом Османовым (Врач психотерапевт- гипнолог):
"Все паникеры хорошо тренируют как сердце, так и сосуды, по-этому у них не инсультов, ни инфарктов не бывает!"
Сочетания невроза и гипертонической болезни у пожилых людей наверное бывают. Почему бы нет?
Татьяна | (Жен., 66 лет, Майкоп, Россия) | 02.10.2012 00:12
Гипертоническая болезнь (ГБ) - это сердечно-сосудистое заболевание но заболеваний сердца и сосудов нет , они появляются лишь после того как гипертония уже существует . от чего изначально повышается давление , от того же как при неврозе?
ГБ составляет 90—95 % случаев повышения АД.
В остальных случаях диагностируют ВТОРИЧНЫЕ, симптоматическое повышение АД:
почечные (нефрогенные) 3—4 %,
эндокринные 0,1—0,3 %,
гемодинамические,
неврологические,
стрессовые,
обусловленные приёмом некоторых веществ и
у беременных.
При этом повышение давления крови является одним из симптомов основного заболевания.
курение: снижает эндотелий-зависимую вазодилятацию, повышает активность симпатического отдела нервной системы, является фактором риска развития ишемической болезни сердца.
избыточное потребление поваренной соли: избыток натрия увеличивает объём циркулирующей крови, вызывает набухание стенок артериол, повышает чувствительность сосудистой стенки к сосудосуживающим факторам.
недостаточное поступление с водой и пищей кальция и магния, микроэлементов и витаминов
злоупотребление алкоголем
ожирение,
избыточная масса тела
низкая физическая активность,
гиподинамия
психо-эмоциональные стрессовые ситуации
появление артериальной гипертензии зависит от возраста человека.
В молодом возрасте, в основном, - вторичные гипертензии - из-за курения, алкоголизации, наркотиков, вертебробазилярной недостаточности, врожденных аномалий сосудов, почек, надпочечников, гипофиза .
В среднем возрасте - за счет избыточной массы тела, нервно-психических нагрузок или перенесенных заболеваний с поражением сердца, сосудов, почек.
А в возрасте после 40 лет — это почти всегда результат склеротического поражения сосудов.
Татьяна | (Жен., 66 лет, Майкоп, Россия) | 02.10.2012 00:45
но каждый же второй не будет иметь такую мерзость?
У 50% гипертоников - есть генетическая предрасположенность.
Остальные заболевают от других причин.
Татьяна | (Жен., 66 лет, Майкоп, Россия) | 02.10.2012 01:01
извините за непонятливость , вы мне только скажите если я надоела
ГБ составляет 90—95 % случаев повышения АД.
что за патология в этих 95% случаев поднимает давление.
То есть если взять всех людей с повышенным АД, то 90-95% это люди с Гипертонической болезнью,
а у остальных повышение АД -
- ВТОРИЧНО
Татьяна | (Жен., 66 лет, Майкоп, Россия) | 02.10.2012 01:09
Все я вас замучала , последний вопрос если позволите и спать .
Ну да,
ГБ характеризуется частотой от 15 % до 45 % в популяции. Почти половина ей и страдает
это имеется в виду вместе вторичными, симптоматическими повышениями АД ?
нет, это только "чистая" ГБ - до 45% в человеческой популяции.
Татьяна | (Жен., 66 лет, Майкоп, Россия) | 02.10.2012 09:54
Добрый день . извените но по мойму именно вы вызываете Ятрогению . Разве не понятно вопросы которые вам задают с не нормальным интересом (это писала моя дочка), теперь состояние хуже в 10-ки раз , до ближайшего психотерапевта ей 200 километров. Вы же ей фактически объяснили что два пути есть инсульт и ли повезет , так как написали изначально что 85% инсультов бывает от гипертонической болезни , а болезнь эта будь она неладна бывает у половины людей . И это психотерапевт , тогда большое вам спасибо !!!!!!!!!!!!!!! И я так думаю вы напишете что сами виноваты и так далее, но это не так .Даже я не врач и не психотерапевт вижу по вопросам которые вам задавали что это не нормальный интерес человека . Вы вбили в нее фобию на всю жизнь
Ну и что, где результат практической работы? Сегодня эти состояния вполне успешно поддаются терапии комплексной психотерапевтической программой. Это азы практической работы врача-психотерапевта. Именно по результатам которой - и судят о квалификации специалиста.
Уважаемая Татьяна, еще в самом первом ответе на Ваш вопрос, я дал Вам рекомендацию не теряя времени, обратиться к адекватному и грамотному врачу-психотерапевту, в совершенстве владеющему методами когнитивной и поведенческой психотерапии, который профессионально может исцелять - своим словом и душой, если угодно. И я уверен, что такие специалисты в Майкопе есть. Не стоит искать решения и тем более - практической помощи в интернете, тут ее - Вы не найдете, так как получить ее, можно только в кабинете лечащего врача. В случае вашей дочери, врача психотерапевта - психиатра.
Татьяна | (Жен., 66 лет, Майкоп, Россия) | 02.10.2012 10:41
А сейчас как можно переубедить человека если это на самом деле так , переубедить можно только если врач ошибался. У нее было нормальное состояние , просто не надо было так отвечать на явно не нормальные вопросы. Мне аж самой не по себе стало от такой цифры а как же мнительному человеку , вообще это надо еще консультироваться по этому поводу , у меня вообще знакомых много но чтобы каждый второй страдал гипертонией что то новое для меня , от силы несколько человек . как то правда чувствуется ятрогения . Просто обратится не к кому и психотерапевтов у нас нет , а есть врачь дежурный психиатр - нарколог , который лечит наркоманов и алкашей. Кроме феназипама ни чего по мойму не выписывает .
Отправил Вам в личную почту координаты специалиста в Майкопе. Созвонитесь и договоритесь о возможности очной встречи. Всего доброго и не падайте духом!
Попробуйте найти специалиста, который поработал бы с Вашей дочерью по Скайпу, если нет возможности обратиться очно.
Татьяна | (Жен., 66 лет, Майкоп, Россия) | 02.10.2012 19:03
она опять по начиталась здесь у Сергей Евгеньевича ответы на форуме и сказала не выйдет из дома , а значит и не пойдет к психотерапевту которого Олег Иванович нам посоветовал. Вы говорили про скайп , такие специалисты тут есть , вы не могли бы позаниматься ? как договорится по цене и времени занятий.
Ваша дочь страдает Гипертонической Болезнью?
Это официальный её Диагноз?
Кто его поставил?
Татьяна | (Жен., 66 лет, Майкоп, Россия) | 02.10.2012 15:44
нет она не страдает ГБ ,теперь боится что рано или поздно появится ГБ. давление меряет часто. официальный диагноз смешанное тревожно депрессивное расстройство с паническими атаками.
Диагноз ставил врач психиатор в краевой больнице. до нее 200км. сейчас даже поехать нет возможности .
Если врач говорит невротику: "От невроза может быть инсульт"-
-то это может вызвать Ятрогению.
Если врач утверждает , Что невротик ПУТАЕТ два разных заболевания - НЕВРОЗ и ГБ и что
инсульта - от невроза практически быть не может, а может от гипертонии.
- то откуда возьмётся Ятрогения?
Ятрогении не бывает от ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ данных.
Вся эта информация лежит в открытом доступе. И моя работа на сайте заключается в том, чтобы информировать или помогать осмыслить общеизвестную информацию.
Конечно я бы разговаривал с Вашей дочерью, не совсем так, как с Вами.
Но скрывать информацию о ГБ или о том, что в мире существуют заболевания, от которых инвалилдизируются и умирают - я бы всё равно не стал(даже если бы увидел, что интерес нездоровый), потому что -
-это БЕСПОЛЕЗНО!
Невроз это не вылечит точно, а чувство , что врачи всегда врут обязательно вызовет.
А лечиться у врачей, которым не доверяешь - вредно.
Татьяна | (Жен., 66 лет, Майкоп, Россия) | 02.10.2012 16:17
инсульта - от невроза практически быть не может.
почему же практически то опять, не один врач не сказал что такое вообще возможно .
" написали изначально что 85% инсультов бывает от гипертонической болезни ,"
- я этого не писал.
Татьяна | (Жен., 66 лет, Майкоп, Россия) | 02.10.2012 17:03
ЭТО писали вы
Сергей Евгеньевич Агеев
психиатр-нарколог, врач-психотерапевт, научный сотрудник ГНЦ г.Москва
Уважаемая Татьяна, к сожалению врачи соматической специализации мало пользуются возможностью добавить психотерапевтическую составляющую в своё лечение.
А в отдельных случаях, сталкиваясь с невротизированными пациентами, неосторожным действием или словом вызвать Ятрогению (ухдшение самочувствия, обострение Невроза) .
Вряд ли теперь Вам самой удастся объяснить дочери, что
Причиной инсульта - чаще всего является гипертоническая болезнь (80—85 % случаев). Реже атеросклероз, заболевания крови, воспалительные изменения мозговых сосудов, интоксикация авитаминоз.
Несмотря на то, что инсульт в основном возникает у лиц пожилого возраста, некоторое количество геморрагических инсультов регистрируется и у лиц молодого возраста, но это всегда связано ТОЛЬКО с наличием врожденных аномалий строения внутримозговых сосудов.
Если таких аномалий нет, как нет ГБ и Атеросклероза - то инсульта быть не может!
Будет лучше, если этот факт ей объяснит психотерапевт
от 15 до 45%
- эти цифры относятся ТОЛЬКО к ГБ.
а не к вторичным гипертензиям
Татьяна | (Жен., 66 лет, Майкоп, Россия) | 02.10.2012 18:54
Олег Иванович спасибо ! завтра пойдем к психотерапевту.
Тут только не понятно опять , сидят столько врачей говорят что не бывает инсультов от невроза , а
Сергей Евгеньевич опять пишет инсульта - от невроза практически быть не может. Это же не нормально.
Уважаемая Татьяна, я понимаю Ваши чувства и беспокойство за здоровье дочери.
Но поверьте обострения Неврозов - абсолютно НЕ ОПАСНЫ !
Я сам очень расстроен, что ночью не понял что переписываюсь с Вашей дочерью, а не с Вами.
Меня впервые за 25 лет врачебной практики обвинили в формировании Ятрогенной Фобии .
И не безосновательно.
Если Вам будет легче жить - от того , что в ухудшении самочувствия дочери виноват я, а не отсутствие своевременного лечения, то я не против.
Но мне хочется. чтобы Вы поняли главное:
Есть много заболеваний, сам факт существования которых, - могут вызывать соответствующие фобии.
Но, поверьте, эти Фобии возникают :
НЕ ПОТОМУ, что эти заболевания - есть на свете,
НЕ ПОТОМУ, что ЭТИ ЗАБОЛЕВАНИЯ вообще СУЩЕСТВУЮТ в природе,
а потому что у невротика возникает внутренний конфликт (который чаще формируется в детстве).
То есть :
даже если бы не было в мире Инсультов, Инфарктов, ГБ, Онкологии, СПИДа и пр., то внутренний психологический конфликт всё равно сгенерировал бы Фобию.
А если предположить, что НЕВРОЗ на самом деле мог бы приводить к инсульту, то люди бы относились к НЕВРОЗУ - намного серьёзнее.
Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.
Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с
другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.
