Здравствуйте. у человека есть невроз, почему все врачи говоря что от невроза не кто еще не умер, это понятно что невротикам лучше много не говорить, но родственникам говорить надо. Например кардиологи говорят что проявлением невроза возможна пароксизмальная тахикардий. Пароксизмальная тахикордия это уже не совсем безопасное состояние.
Как вы считаете почему говоря что от невроза не кто еще не умер ? Как определить что при неврозе не паническая атака а пароксизмальная тахикордия?
Спасибо.
Здравствуйте Григорий!Дело в том, что для начала - нужно отделить "зерна от плевел". При невротическом (пограничном) расстройстве, пароксизмальные тахикардии (тем более - из-за экстрасистолий) - не возникают! Где вегетативная дисфункция (по простонародному - паническая атака), а где - пароксизмальная тахикардия? Это же совершенно разные патологии и разные диагностические подходы!И первая, и вторая патологии, узкими специалистами, диагносцируются быстро, и при адекватном и грамотном подходе к вопросам терапии - сегодня успешно лечатся.Исключите патологию сердца у кардиолога, и обращайтесь к психотерапевту!
Исключить кардиологическую патологию просто - нужно всего лишь пройти обследование у кардиолога. Если есть сомнения в отношении нарушений ритма - пройти суточное мониторирование ЭКГ. Современная диагностическая аппаратура позволяет снять все вопросы.
Если Вы прошли обследование и нарушений ритма не было выявлено, паническая атака - это паническая атака и она не несет угрозы жизни. Другой вопрос, что невроз ухудшает качество жизни и лечением невроза нужно заниматься.
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Григорий.
Для начала Вам надо пройти суточное мониторирование и консультацию кардиолога. И только потом обращаться к психотерапевту.
Вы не специалист и не поймете правильно специальную терминологию. Поменьше читайте медицинскую литературу, побольше занимайтесь своим здоровьем.
При большинстве невротических расстройств бывает достаточно психотерапии и дополнительных методов укрепления психики и здоровья: физиотерапии, массажа, лечебной физкультуры, иглорефлексотерапии.
В некоторых случаях добавляется медикаментозная терапия: антидепрессанты, транквилизаторы, нейролептики.
Более подробно о лечении неврозов можете почитать тут: http://preobrazhenie.ru/psychiatry/lechenie-nevrozov
То, что называется ПА - это тревожное расстройство - одна из форм невроза. Проблема - решаема! Ею нужно заниматься под контролем и руководством со стороны врача-психотерапевта при обязательном применении психотерапии, как основного метода. Медикаменты, если и применяются, то играют вспомогательную роль. Ориентируйтесь на это при выборе специалиста. Рекомендую также посмотреть эту информацию. Она поможет Вам понять суть Вашей проблемы: http://pobedi-problemu.ru/kk/
Кардиологи любят запугивать людей, а как иначе смотивировать вас на лечение и трату денег .... !
Если это невроз - то от невроза, действительно никто не умирал.Паническая атака (вегетативная дисфункция) - такого диагноза нет. Это симптом, который говорит о наличии какого-либо психического расстройства, и далеко не всегда это будет невроз (один из видов невроза). Надо верно ставить диагноз.
Если паническая атака, вегетативная дисфункция, входит в контекст иного психического состояния, которое не лечится и переходит в хроническое течение, начинает развиваться так называемое психосоматическое расстройство.При психосоматических расстройствах не редко происходят уже структурные (соматические) изменения органов и тканей, которые обусловлены первичной патологией - наличие психического расстройства.При наличии таких заболеваний, действительно может развиваться патология, например, сердца, которая может стать критична для жизни человека. Поэтому, в таких случаях человек должен наблюдаться и лечиться одновременно у нескольких специалистов, но основным лечащим врачом должен стать врач-психиатр. В таких случаях речь о неврозе уже не идет. Это уже совсем другой диагноз.
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, .
Ваше состояние – похоже на Невроз (психогенное расстройство).
В развитии психогенных расстройств особое место занимает психологический конфликт (внешний или внутренний).
Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды.
Внутренний (внутриличностный) конфликт берёт начало в детстве и превращается в «невротические наслоения», которые затрудняют жизнь.
В условиях длительного неосознаваемого конфликта - человек не в состоянии разрешить возникшую ситуацию: удовлетворить личностно необходимую потребность, изменить отношение к ней, осуществить выбор, принять адекватное решение.
Основу патологических страхов (фобий) , ипохондрических мыслей , панических атак , душевной боли - составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ).
Это защитный механизм при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов.
Тревожность обусловлена внутренне и связывается с внешними объектами лишь в той мере, чтобы произошла стимуляция внутреннего конфликта.
С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт.
Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации.
Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.
Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект(то есть жалобы и симптомы могут возвращаться после окончания приёма антидепрессанта или нейролептика).
Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_200%2Fall
Попробуйте обучится Эмоциональной релаксации и саморегуляции самостоятельно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релаксация
Время создания: 25 Августа 2019 15:03
Мнение зала, форум (26)
Похожие вопросы, темы (10)
Григорий | (Муж., 38 лет, Воронеж, Россия) | 03.03.2013 19:44
То есть сам невроз не вызывает ни какую пароксизмальную тахикардию ?
Пароксизмальная тахикордия это сердечная патология и без этой патологии невроз не вызывает П.Т. ?
Что тогда означает статья из Викепедия про пароксизмальную тахикордию где одним из пунктов этиологии является : Выраженное вегетативно — гуморальное расстройство у больных НЦД (нейроциркуляторной дистонией) ???
Спасибо
Вегетативно - гуморальное расстройство у больных НЦД (нейроциркуляторной дистонией) - это не отдельный диагноз, а синдромы, в клинической картине того, или иного заболевания. И рассматривать их как самостоятельное расстройство, не просто неправильно, а даже глупо. Лечат не синдромы, а основное расстройство, с которым эти синдромы - себя обнаруживают.
Григорий | (Муж., 38 лет, Воронеж, Россия) | 03.03.2013 20:08
Олег Иванович если позволите пару вопросов.
То есть сам невроз не вызывает ни какую пароксизмальную тахикардию ?
Пароксизмальная тахикордия это сердечная патология и без этой патологии невроз не вызывает П.Т. ?
Спасибо
Григорий, написать тут лекцию - не получится, да и не нужно это Вам. Пароксизмальная тахикардия - это не болезнь, а особый синдром, состоящий из внезапно начинающихся и круто обрывающихся приступов резкого учащения сердечных сокращений - до 150-200 ударов в минуту. Большую роль в развитии пароксизмальной тахикардии играет нарушение функции вегетативной нервной системы. Возбуждения, запускающие тахикардию, возникают не в синусовом узле, а гетеротопно, в других очагах возбуждения - в предсердиях, атриовентрикулярном узле или в желудочке.
Пароксизмальная тахикардия, вполне может рассматриваться, как выражение перехода руководства сердцем от синуса - к одному из центров второго или третьего порядка.
Григорий | (Муж., 38 лет, Воронеж, Россия) | 03.03.2013 20:38
Сейчас как обычно на это переписка закончится и останется чувство что не что не понял. Вы только говарили что при невротическом (пограничном) расстройстве, пароксизмальные тахикардии (тем более - из-за экстрасистолий) - не возникают!
И тат же говорите :«Большую роль в развитии пароксизмальной тахикардии играет нарушение функции вегетативной нервной системы.»
Ответьте пожалуйста проще, просто на вопросы без терминов:
1. То есть сам невроз не вызывает ни какую пароксизмальную тахикардию ?
2. Пароксизмальная тахикордия это сердечная патология и без этой патологии невроз не вызывает П.Т. ?
Пароксизмальная тахикардия может быть только проявлением невроза ?
Спасибо
Григорий!
Да, невроз не вызывает сердечную патологию.
То же учащенное сердцебиение, что возникает при панической атаке, не является кардиологической патологией и не несет угрозы для жизни.
Григорий | (Муж., 38 лет, Воронеж, Россия) | 03.03.2013 21:08
вы пишете что невроз не вызывает пароксизмальных тахикордий, тут же говорите что большую роль в развитии пароксизмальной тахикардии играет нарушение функции вегетативной нервной системыны.
Но насколько мне известно невроз сам вызывает нарушения вегетативной нервной сыстемы и засчет этого больные неврозом ошушают свои симптомы.
Выложите пожалуйста заключение кардиолога, в котором четко указана - диагносцируемая разновидность тахикардии. Пароксизмальная тахикардия, это слишком обобщенное понятие, и цитировать тут учебники аритмологии - как то, не очень хочется.
Григорий | (Муж., 38 лет, Воронеж, Россия) | 03.03.2013 20:56
Да тут все просто я же вначале написал, что почему даже родственникам не говорят что невроз может быть опасен?
Брат у меня один умер- правда от рака, на счет второго обманывают что от невроза не умирают- не хочу брата потерять.
нет у него ПТ - не когда не деагностировали, но она возможна или нет без патологий сердца, как то так .....
Просто скажите это очень мне важно.
пароксизмальная тахикардия может быть проявлением невроза ?
Пароксизмальная тахикордия это синдром проявляющийся при сердечной патология и без этой патологии невроз не вызывает П.Т. или как просто коротко....?
Невротическая патология - сама по себе, а кардиологическая - сама по себе.
Это РАЗНЫЕ вещи!
Григорий | (Муж., 38 лет, Воронеж, Россия) | 03.03.2013 21:19
Я очень уважаю ваше мнение и читал много ваших ответов на сайте, но если вы опасаетесь что этот форум прочитают мнительные люди и у них будут проблемы, то могли бы ответить в личных сообщениях, все отвечают скупо и не могут объяснить по русски просто без медицинских терминов. Говорят ему все нормально здоров и так же моего брата лечили от воспаления легких 1,5 месяца , хотя был рак люмфоузлов.
вы пишете что невроз не вызывает пароксизмальных тахикордий, тут же говорите что большую роль в развитии пароксизмальной тахикардии играет нарушение функции вегетативной нервной системыны.
Но насколько мне известно невроз сам вызывает нарушения вегетативной нервной сыстемы и засчет этого больные неврозом ошушают свои симптомы. Это значит теоретически от невроза может появится П.Т. или я не прав ?
Можно в личные сообщения, можно односложно да или нет
1. Пароксизмальная тахикардия может быть проявлением невроза ?
2. Пароксизмальная тахикордия это синдром как вы написали но он может быть проявлением невроза или это проявление сердечного заболевания а толчком явился невроз ?
Григорий, мы взрослые люди, давайте говорить конкретно. В современной классификации психических расстройств (МКБ–10) термина "невроз" - нет, он заменен на термин "невротическое расстройство", которое подразумевает под собой много вариантов проявлений (более 30 диагнозов, не считая синдромов!), включая расстройства связанные со стрессом и соматоформные расстройства (расстройства внутренних органов без подтвержденных объективными методами признаков их анатомического поражения). Вот и уточняйте в своем вопросе, о чем конкретно, о каком диагнозе - идет речь. Говорить ни о чем - нет ни желания, ни времени.
Григорий | (Муж., 38 лет, Воронеж, Россия) | 03.03.2013 21:46
Мы взрослые люди однако вы не уточняете когда говорите что от невроза еще не кто не умирал. Зачем уходите от вопроса, ответьте пожалуйста при любых невротических расстройствох бывают такие проявления ? кто нибудь правду скажет, я уже не знаю как спросить. Я оплачу по максимуму консультацию, но реально сил нет спорить.
Пароксизмальная тахикардия может быть проявлением какого либо любого невротического расстройства (невроза) ?
2. Пароксизмальная тахикордия это синдром как вы написали, но он может быть проявлением либо любого невротического расстройства (невроза) или это проявление сердечного заболевания а толчком являються любый невротические расстройства (неврозы) ?
Григорий | (Муж., 38 лет, Воронеж, Россия) | 03.03.2013 21:52
И еще, вы говорите что есть (более 30 диагнозов, не считая синдромов!) - есть среди них диагнозы или синдромы с проявлением пароксизмальной тахикардии?
Нет, это совершенно другой класс МКБ. I47.9 Пароксизмальная тахикардия неуточненная
Синдром Бувере-(Гоффмана). Класс IX - Болезни системы кровообращения
I30-I52 Другие болезни сердца
I47 Пароксизмальная тахикардия
Григорий | (Муж., 38 лет, Воронеж, Россия) | 03.03.2013 22:13
Спасибо! Последний не умный вопрос с моей стороны.
Вы писали = большую роль в развитии пароксизмальной тахикардии играет нарушение функции вегетативной нервной системыны.
Любое невротическое расстройство(невроз) проявляет себя именно вегетативными симптомами и вызывет как раз нарушение функций вегетативной нервной системы (дизбалансом)
Это ли не означает что одним из проявлений любого невротического расстройства (невроза) может быть пароксизмальная тахикардия ?
Вам в разделе "кардиология" все объяснили, но, суда по этому вопросу, Вы все равно ничего не поняли.
Григорий | (Муж., 38 лет, Воронеж, Россия) | 03.03.2013 22:43
Александр Александрович а что я должен понять в этом если я не врач, помогите простым языком без мед. терминов
большую роль в развитии пароксизмальной тахикардии играет нарушение функции вегетативной нервной системыны.
Любое невротическое расстройство(невроз) проявляет себя именно вегетативными симптомами и вызывет как раз нарушение функций вегетативной нервной системы (дизбалансом)
Это ли не означает что одним из проявлений любого невротического расстройства (невроза) может быть пароксизмальная тахикардия ?
Вам же ясно ответили: для возникновения пароксизмальной тахикардии при неврозе нет органических причин.
Если человек не понимает смысл сказанного, значит у него нет возможности его понять. Тогда все разговоры напрасны.
Обращайтесь к психотерапевту очно.
Григорий | (Муж., 38 лет, Воронеж, Россия) | 03.03.2013 23:09
я как раз много чего понимаю, может я не понимаю терминологии, но когда пишут что большую роль в развитии пароксизмальной тахикардии играет нарушение функции вегетативной нервной системыны.
А проявления невроза как я понимаю связаны с нарушением функций вегетативной нервной системы.
Мне не нужно к психотерапевту. Вы же тут для того чтобы консультировать, делится знаниями с людми, почему не ответить прямо и без терминов, к чему это длинная переписка есть вопрос и есть ответ, я не прошу бесплатно меня косультировать часами, прошу один понятный, платный ответ.
Любое невротическое расстройство(невроз) проявляет себя именно вегетативными симптомами и вызывет как раз нарушение функций вегетативной нервной системы (дизбалансом)
Это ли не означает что одним из проявлений любого невротического расстройства (невроза) может быть пароксизмальная тахикардия? - НЕТ! Пароксизальная тахикардия возникает при наличии определенных анатомических и/или электрофизиологических предпосылок. Невроз тут не при чем. Так понятно? Я не знаю как еще проще объяснить...
Григорий | (Муж., 38 лет, Воронеж, Россия) | 03.03.2013 23:57
Спасибо теперь понятно!
Малость:
анатомических- это пучок Кента, продольная диссоциация АВ-узла.
электрофизиологических- это вегетативная нервная система ?
можно просто да или нет.
Это последний вопрос, я понимаю что надоел. Спасибо!
(Гость)Сергей15.02.2020 18:06
Болею 3 года Диагноз соматофорная дисфункция Параксимальный запах
Тахикардия Заброс кислоты в пищевод
Бурление в животе Голова налита свинцом Ничего не помогает Что делать помогите
С врачом-психотерапевтом - обсуждали свои проблемы?
(Гость)Сергей15.02.2020 19:46
Уже 5 й Римерон Паксид Флурксетин Амитрипилин От них хуже 7 раз лежал в неврологии Ездил Индия Чинаи в клинику атеросклероз и мелкие сосуды головного мозга В голове на 3 мрт в разные годы застывшие пятна без изменений В начале худел на 12 кг Всего трясло Не мог в туалет ходить Анализы без отклонений играл в хоккей
Сейчас от любой нагрузки голова и пульс который долго держится Плохо сплю Это кошмар
СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.
Но Вы - неавторизованный пользователь.
Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.
Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с
другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.
!
