ОКР И ВОДИТЕЛЬСКИЕ ПРАВА

№832023 Окр и водительские права
Мария Жен., 21 лет. Россия Ульяновск
VIP
Гость (не зарегистрирован)
05.01.2015 23:01
Здравствуйте! Сегодня была новость о том,что введут новый перечень болезней, при которых не будут выдавать права. Среди них есть и неврозы, в том числе невроз навязчивых состояний. Я несколько месяцев назад ходила (уже второй раз) на консультацию в ПНД, там завели амбулаторную карту, но больше туда не приходила. Честно говоря, врач мне диагноза не говорил, но сказал что у меня не психоз и что у меня просто навязчивые мысли и они лечатся только таблетками. А еще он сказал что раз у меня ничего страшного, то проблем с получением водительских прав не будет. Сейчас у меня все прошло, проблем с этим нет. Правда мучилась я примерно 1.5 года и в самом начале тоже приходила лечилась в ПНД (таблетки мне выписывали и спрашивали как дела). Правда после этого амбулаторная карточка у них потерялась, поэтому они завели новую когда я пришла во второй раз.
Так будут ли сейчас проблемы с получением водительских прав, если прошлая карточка у меня потеряна, а когда вторую завели я была всего один раз? А если у меня в карточки указано что у меня невроз навязчивых состояний, то это может бы ограничением, если теперь у меня все прошло? А можно будет избавиться от этого учета, если с ним невозможно получить права?
И еще вопрос чисто ради интереса, как невроз навязчивых состояний может повлиять на вождение автомоблем, почему не дают права? Допустим, если у человека был страх навредить кому-то, страх сойти с ума, то это как-то повлияет на вождение? Значит человек все таки может себе в таком состоянии навредить?
Прямая специальность
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Рейтинг. Вячеслав Владимирович
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Невроз и его разновидности, ОКР и др. не является определением конкретного состояния здоровья нервной системы. Это описание совокупности симптомов (синдром).Для точного понимания состояния нервной системы необходимо четкое указание на причины проявления совокупности этой симптоматики.В зависимости от причины проявления этого синдрома будет приниматься решение о возможности управления автомобилем.К примеру, если невроз сформировался на фоне какого-либо неврологического заболевания, скажем в следствие токсического поражения головного мозга (употребление наркотиков, алкоголя и др.), на фоне травмы головного мозга (сотрясения и др.), в следствие перенесенной инфекции головного мозга и т.д., то будет запрет на управление автомобилем, т.к. неврологические заболевания хронические и полному излечению не подлежат.А если невроз или его разновиднось является следствием конфликта настоящего с желаемым, т.е. имеется так называемый психогенный фактор формирования (психическое заболевание), то это лечится и ни кто препятствовать в получении прав, если Вы прошли лечение, не будет.Есть и другие причины формирования этого синдрома, все будет решаться по наличию той или иной причины у конкретного человека.
А речь идет не только о том, что человек может сам себе навредить, но и о том, что человек может навредить окружающим. Человек, имеющий какое-либо психическое расстройство более расположен к возникновению у него состояния аффекта, когда он не может контролировать свои действия, в этот момент человек способен на любые противоправные действия. Управление автомобилем, это очень высокая нагрузка на нервную систему и вероятность возникновения у не здорового человека обострения заболевания и/или возникновение состояний психоза, аффекта повышается в сотни раз.
Сейчас очень много происшествий на дорогах происходит именно с не здоровыми людьми, которые втягивают в это здоровых - очень и очень много. Отсюда и такие правила, и ужесточение мер по предотвращению правонарушений и иных конфликтов.
Время создания: 05 Января 2015 23:28
Оценок: 11
Прямая специальность
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Рейтинг. Берман Дороти Вячеславовна
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Мария.
Невроз навязчивых состояний не является препятствием для получения автоправ.
Обсессивно-компульсивное расстройство требует не только медикаментозной терапии и регулярного наблюдения врача-психотерапевта, но и психотерапии, направленной на повышение самооценки, когнитивно-поведенческого подхода. Это основное.
Благоприятное воздействие на течение заболевания оказывает так же нормализация режима труда и отдыха, выход из среды хронического стресса, принятие личности пациента в семье и другом значимом окружение, отсутствие внутрисемейных конфликтов и общеукрепляющая терапия (витаминотерапия, закаливание, массаж, плавание, легкие виды спорта).
Более подробно можно почитать тут: http://vk.com/topic-41370430_27855324
Время создания: 05 Января 2015 23:34
Оценок: 7
Прямая специальность
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Рейтинг. Соболь Андрей Аркадьевич
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Ответ на первую часть вопроса - зависит от степени выраженности расстройства и состояние нервной системы на сегодняшний день.Второй вопрос - почему при ОКР могут не разрешить управление транспортом - в чем именно проявлялись ваши навязчивости? ОКР довольно часто сопровождается навязчивыми действиями и ритуалами. Например, для устранения страха человек должен 30 раз хлопнуть в ладоши или 10 раз плюнуть за спину. представляете себе такого водителя, во время движения?..
Время создания: 06 Января 2015 08:51
Оценок: 8
Прямая специальность
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Рейтинг. Психотерапевт онлайн ™
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Время создания: 06 Января 2015 12:12
Оценок: 12
Прямая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Относительные противопоказания устанавливаются врачебной комиссией индивидуально на основе оценки состояния когнитивной и эмоционально-волевой сферы кандидата в водители. Напишите точный диагноз и его код по МКБ-10.Здравствуйте, .
Нет данных за ОКР. Не бывает ОКР - без КР (компульсий) . Но название не важно, так как лечение подбирается индивидуально.
диагноз – в данном случае не важен
Психотерапевт Эрик Бёрн, (он же Леонард Давидович Бернштейн-Гордон) писал :
"Для точности следовало бы вовсе не называть Болезней, а говорить о Неврозе Саймона, Энн или Хораса.
Поскольку, однако, большинство пациентов в течение длительного времени проявляют предпочтительно симптом определенного рода, то для удобства применяется некоторая классификация, так что психиатры могут понять друг друга, говоря, что симптомы пациента "относятся главным образом к группе навязчивости", "к группе истерии" или "к группе беспокойства".
При этом, имея дело с пациентом, психиатры всегда помнят, что перед ними не пример Болезни, а Конкретный Индивид, у которого пережитый опыт вызвал определенные напряжения, а это привело к некоторым мерам для частичного облегчения напряжений; он помнит, что у
каждого свой Собственный, время от времени меняющийся, Способ обращаться с этими напряжениями.
https://psybern.bib.bz/5-6-razlichnye-vidy-nevrozov" ПОЧИТАЙТЕ обязательно!
Есть мнение - как определить есть ли ОКР: https://psyandneuro.ru/rubriki/mysli-mjortvogo-lososja/pochemu-obsessivno-kompulsivnoe-ras/
""...Позитронно-эмиссионная томография, так и функциональная магнитно-резонансная томография у лиц с ОКР демонстрируют повышенную активность в областях орбитофронтальной коры, передней поясной извилины, а также головки стриатума, в сравнении с контрольной группой!!!
При этом интересно то, что данные гиперактивные области у людей с ОКР имеют тенденцию к нормализации при успешной терапии. ""

А вот о чём иногда забывают молодые врачи: "Вторичные причины ОКР --последствия приёма ПАВ, лекарственных средств и др. медицинских состояний!!! И тогда ОКР лечится по другому



Нет данных, что ОКР «нейробилогически» отличается от тревожных расстройств (и поэтому его перенесли в отдельную группу)!
Во первых: Окр (F42) никогда и не относилось к ТР(F41)
Во вторых: ГИПОТЕЗА о том, что «Нейробиологя», «биохимия» у пациентов с психическими расстройствами и у здоровых : ЯКОБЫ разные - лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ фармакологов и тех , кого они обучили (выдавая гипотезу – за факт).

Если допустить что : ЯКОБЫ невротические расстройства появляются от биохимического и нейро-медиаторного дисбаланса, то простое введение нейромедиаторов – мгновенно избавляло бы людей от дисфункциональных мыслей. Согласны?

На самом деле ДОКАЗАТЬ недостаток медиаторов в нейронах и синапсах головного мозга на современном уровне развития науки и техники – очень дорого, поэтому никто это и не собирается доказывать.
а Зачем проводить такое дорогое исследование, если миф о биохимическом дисбалансе итак большинством принимается за правду и доказанный факт!?!
Не существует ни одного рецензированного труда, который бы напрямую поддерживал соображение, что душевные расстройства вызываются нехваткой нейромедиаторов (Катехоламинная гипотеза). Но есть много публикаций, которые приводят свидетельства обратного. Если бы Невроз просто представлял собой вопрос корректировки уровня серотонина, то селективные ингибиторы обратного захвата серотонина действовали бы моментально, а не неделями «накапливали эффект». А сокращение уровня серотонина в мозге вызывало бы депрессивное состояние, тогда как исследования показали, что этого не происходит. А одно лекарство, антидепрессант Тианептин имеет обратный эффект — понижает уровень серотонина.
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_303%2Fall



ОКР - НЕ передается по наследству генетически!
ОР - НЕ передается по наследству генетически!
Никакая форма Невроза - НЕ передается по наследству генетически! Поэтому и называется ПСИХОгенным расстройством, а не генетическим
Когниции и поведение - просто НЕ МОГУТ передаться по наследству генетически!
... Но есть вероятность , что
в детстве от своих родителей, от значимых взрослых ПЕРЕНИМАЕТСЯ (НЕ генетически, а поведенчески) Способ Реагирования на стресс, на трудности, на успех, ... на что угодно! Потому Вам следует защитить своих детей и избавится от Невроза, чтобы НЕ передать им - свой невротический дезадаптивный Способ Реагирования, то есть избавится от него !

Ваше состояние – похоже на Невроз (психогенное расстройство).

В развитии психогенных расстройств особое место занимает психологический конфликт (внешний или внутренний) и дисфункциональное мышление.
Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды.
Внутренний (внутриличностный) конфликт берёт начало в детстве и превращается в «невротические наслоения», которые затрудняют жизнь.

В условиях длительного неосознаваемого конфликта - человек не в состоянии разрешить возникшую ситуацию: удовлетворить личностно необходимую потребность, изменить отношение к ней, осуществить выбор, принять адекватное решение.

Основу патологических страхов (фобий) , навязчивых и ипохондрических мыслей , панических атак , душевной боли - составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ).
Это защитный механизм (ЗМ) при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов.
Тревожность обусловлена внутренне и связывается с внешними объектами лишь в той мере, чтобы произошла стимуляция внутреннего конфликта. ЗМ - это неосознаваемый психический процесс, направленный на минимизацию отрицательных переживаний.
С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт.

Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации.

Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.

Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект (то есть жалобы и симптомы могут возвращаться после окончания приёма антидепрессанта, транквилизатора или нейролептика).
Если Вы решите идти медикаментозным (тупиковым ) путём, то ГЛАВНОЕ для Вас – определится в ДОЗЕ и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ приёма.
ПОНИМАТЬ: Какого эффекта Вы хотите достичь этими препаратами?
И КАКОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ должен быть этот эффект?
- если Вы честно ответите себе на эти вопросы , то поймёте стОит или не стОит принимать . А если стОит – то КАК ДОЛГО?
ЛЮБОЙ антидепрессант способен улучшить качество жизни пациента, помочь. И. Как у любого антидепрессанта, эффект препарата — временный! Пока сохраняется нужная субтоксическая концентрация в крови.
После отмены, возможен феномен «рикошета» — резкое усиление симптоматики (тревоги и/или депрессии).
Такое лечение – это «подавляющая-симптом-терапия».
Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_397%2Fall
ГБУ «Московская служба психологической помощи населению»
Телефон круглосуточной неотложной психологической помощи в Москве – 051. С городского телефона — бесплатно. С мобильного телефона – 8(495)051 — оплачиваются только услуги оператора связи согласно тарифному плану.
Попробуйте обучится Эмоциональной релаксации и саморегуляции самостоятельно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релаксация

Литература :
Левченко Юрий Николаевич:
«Избавление от фобий, депрессии и панических атаках»

Андрей Владимирович Курпатов:
5 спасительных шагов ОТ ДЕПРЕССИИ К РАДОСТИ
21 правдивый ответ. КАК ИЗМЕНИТЬ ОТНОШЕНИЕ К ЖИЗНИ
Как избавиться от тревоги, депрессии и раздражительности
С неврозом по жизни
Счастлив по собственному желанию. 12 шагов к душевному здоровью
Средство от депрессии
Средство от страха
Средство от вегетососудистой дистонии
"Приручение страха" Владимир Леви;
"Страхи, тревоги, фобии… Как от них избавиться? " Дмитрий Ковпак;
А.В.Попов "СТРАХ (ФОБИЯ) И ТРЕВОГА: КАК ЖИТЬ БЕЗ НИХ?"
"Избавься от страха" Юрия Щербатых;

https://www.youtube.com/watch?v=uEptCkqbmkY


Время создания: 09 Января 2015 01:26
Оценок: 8
Мнение зала, форум (12)
Похожие вопросы, темы (10)
(Гость) X 06.01.2015 06:37
«...то будет запрет на управление автомобилем, т.к. неврологические заболевания хронические и полному излечению не подлежат.»

Важно не то, что неврологическое/психическое заболевание хроническое, а то, присутствуют ли тяжелые стойкие или часто обостряющиеся болезненные проявления. В соответствии с текущим законодательством, психиатры имеют право отказать в допуске к управлению автотранспортом (по крайней мере, личным легковым) только тому, кто по состоянию психики должен быть взят на ДДН и признан инвалидом.
   
(Гость) --- 09.09.2016 18:03
А если у меня окр и уже хочется бумажку ну что бы говорить людям: «От****сь я больной)», ну и от армейки откосить ибо я не представляю что я там буду делать.
Ну и уже есть права, то что? или молчать или лишат?
   
(Гость) X 06.01.2015 12:43
Олег Иванович, сейчас действует Постановление №1604 от 12 декабря 2014г: http://f-picture.net/fp/7069e0aef34b4659b7ac69e6e909ab62

В отличии от приведенного вами перечня, в новом добавились еще диагнозы группы F40...F48 - невротические, связанные со стрессом и соматоформные расстройства, а так же диагнозы группы F60...F69 - расстройства личности и поведения в зрелом возрасте. Во всех случаях, указанные диагнозы могут быть противопоказанием, только когда расстройство затяжное или хроническое и обязательно должны присутствовать тяжелые стойкие или часто обостряющиеся болезненные проявления.
   
(Гость) Мария 06.01.2015 14:59
Вот именно про это постановление я и слышала. И на сайте одном выкладывали новый список заболеваний. Правда я не понимаю всего в этих законах, может быть его не утвердили окончательно. И я правильно понимаю, что если человеку не дали инвалидность, то он может получить вод. права? А что такое ДДН?
У меня из ритуалов были только мысленные. Но они не были настолько бесконтрольными чтобы можно было наплевать на свою и на чужую жизнь. Да обычно «отключаешься», когда видишь что к особым последствиям это не приведет. Но бывали ответственные моменты (выступление, экзамены), когда даже если и приходили мысли, было не до них просто и они сами уходили. Я не говорю о тех, моментах когда можешь себе сильно на вредить или вообще умереть (примерно через год после начала болезни, я вернулась к одному своему спортивному хобби, которое требовало большей концентрации иначе в лучшем случае можно было сломать себе шею, зато страх стал пропадать)) И может я не знаю всех случаев, но разве человек с окр не понимает, что в такие моменты лучше ритуалов не выполнять, хотя бы отсрочить их, ведь это опасно? Ведь человеку нужно понять, что он опасности не представляет для себя (конечно соблюдая правила безопасности), а тут он будет еще больше бояться. Надеюсь все таки это будет как-то рассматриваться.
   
Если Вы не находитесь на консультативном или диспансерном наблюдении у психиатра или невролога в ПНД (психоневрологическом диспансере) - то опасаться Вам нечего. ОКР - не лишает права водить машину, после прохождения профильного лечения.
      
(Гость) Мария 06.01.2015 15:46
Спасибо большое) Ну в последний раз, когда я ходила в ПНД, меня еще психотерапевт направил к психиатру, чтобы тот выписал мне нейролептики. В этом направлении был шифр Z03.2. Это относится к консультативному и диспансерному наблюдению? А как понять что ты на консультативном или диспансерном наблюдении?
А что делать в том случае если окр не беспокоит, а лечение я так и не прошла до конца? Т.е. завели карточку на меня и в тот же день врач меня отправил к психиатру, а я так и не пошла ( 0 ops: да боялась очень, хотя мне врач сказал что это не из-за того что я сумасшедшая, только сейчас понимаю что может быть и лучше было так) . Мне надо будет это лечение проходить, даже если окр прошло? Или мне запретят иметь права, потому что я отказалась от лечения?
   
(Гость) X 06.01.2015 16:16
«А как понять что ты на консультативном или диспансерном наблюдении?»

Консультативного наблюдения на самом деле нет. Когда говорят о консультативном наблюдении подразумевают КЛП. Получающими КЛП - Консультативно-Лечебную Помощь - считаются все лица которых с одной стороны психиатры не считают здоровыми, а с другой их расстройства не являются тяжелыми и соответственно эти лица не подлежат взятию на ДДН. Лица получающие КЛП обращаются к психиатрам на свое усмотрение по мере необходимости. Если человек считающийся получающим КЛП не обращается к психиатру в течении года, то он перестает считаться получающим КЛП, перестает учитываться в соответствующей стат. отчетности, а его амбулаторная мед. карта отправляется в архив. При этом диагноз по прежнему остается с этим человеком и он считается ране обращавшимся за псих. помощью. Что касается ДДН (Диспансерного Динамического Наблюдения), то по мимо того, о чем я говорил о нем здесь в других своих постах добавлю, что как правило лица стоящие на ДДН должны являться к врачу на осмотр с определенной периодичностью и если больной пропустит свою очередь, то его будут искать. В частности, могут звонить домой к больному и настойчиво предлагать посетить врача. Автоматически с ДДН не снимают. Чтобы сняться с него и перейти на КЛП, нужно чтобы ВКК (это комиссия психиатров), которую потребуется пройти, решила что больной достаточно выздоровел и одобрила снятие его с ДДН. Вообще, мне кажется вам не стоит пока забивать себе этим голову Вам это понадобится только в том случае, если вам не разрешат управлять автотранспортом. Вот в этом случае уже можно будет начать выяснять что да как... 0
   
(Гость) Мария 06.01.2015 16:36
Понятно, спасибо большое) Действительно лучше не париться пока с этим, а то опять накручу себя и окр вернется (не дай Бог!)
   
(Гость) X 06.01.2015 15:41
«И я правильно понимаю, что если человеку не дали инвалидность, то он может получить вод. права? А что такое ДДН?»

Все верно, если больной пытался получить инвалидность, но ему ее не дали, то значит либо расстройство у него не затяжное/хроническое и/или отсутствуют ТЯЖЕЛЫЕ стойкие или часто обостряющиеся болезненные проявления. ДДН - это Диспансерное Динамическое Наблюдение, на которое, в соответствии с законом, обязательно должны ставиться лица страдающие хроническими либо затяжными псих расстройствами с ТЯЖЕЛЫМИ стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями. В общем, если у человека серьезные проблемы с головой и ему решат отказать в допуске к управлению автотранспортом, то его должны поставить на ДДН (если он уже там не состоит) и должны, по просьбе больного, предоставить ему инвалидность (по крайней мере, должны убедить ВТЭК (илит что там сейчас работает), что человеку нужно дать инвалидность). Кстати, получается что психиатры, не давшие допуск к управлению автотранспортом решив, что человек тяжело болен, должны будут убедить в этом экспертов ВТЭК 0 Кроме того, я прям так и представляю себе массовое получение инвалидности лицами с расстройствами личности, которым по мнению Олега Ивановича за руль нельзя... 0 Какая у нас статистика по этому виду расстройств? Вроде бы каждый 10 у нас психопат? Боюсь психиатров просто съедят за такую толпу нахлебников... 0
   
Постановление Правительства РФ №1604 от 29 декабря 2014г. Оно уже вступило в законную силу.
      
(Гость) X 06.01.2015 15:42
Да-да, это именно оно!
   
(Гость) Кэйт 28.12.2015 15:13
«Все верно, если больной пытался получить инвалидность, но ему ее не дали, то значит либо расстройство у него не затяжное/хроническое и/или отсутствуют ТЯЖЕЛЫЕ стойкие или часто обостряющиеся болезненные проявления. ДДН - это Диспансерное Динамическое Наблюдение, на которое, в соответствии с законом, обязательно должны ставиться лица страдающие хроническими либо затяжными псих расстройствами с ТЯЖЕЛЫМИ стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями».

а если шизофрения или шизотипические, бредовые расстройства, но не затяжные/хронические. нет тяжелых проявлений - что, тоже могут допустить к управлению тс?
   

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
20.06.2014
17:24
Анонимус :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 6
Сообщений: 16
08.12.2017
21:53
Сергей :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 3
Сообщений: 12
18.04.2018
12:58
Леонид :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 4
25.06.2014
21:14
Дмитрий :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 4
Сообщений: 5
01.11.2022
14:12
Михаил :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 4
Сообщений: 5
02.02.2012
22:31
Люда :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 4
Сообщений: 4
05.11.2015
17:15
Виктор :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 4
Сообщений: 4
17.01.2017
17:01
катя :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 7
Сообщений: 0
10.07.2017
13:47
Александр :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 6
Сообщений: 1
23.12.2014
23:09
Лера :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 1