ДИСКОМФОРТ НОСОГЛОТКИ И ГОРЛА ОТ ДЛИТЕЛЬНОГО СТРЕССА И НЕВРОЗА

№867019 Дискомфорт носоглотки и горла от длительного стресса и невроза
Лиля Жен., 32 лет. Россия Астрахань
Гость (не зарегистрирован)
05.08.2015 23:05
Здравствуйте! Моя эпопея началась в феврале 2015 года. Я начала болеть простудой и зациклилась на этом, особенно на ощущениях в носоглотке. Внутри был какой-то не обоснованный сильный страх и тревога (раньше такого не было при болезнях). В это время выпила таблетку для носа и началось какое-то удушье, точнее трудно было делать вдох. Вызвали скорую, сделали гормон и антигистаминные, увезли в больницу. Уже в больнице я начала осознавать, что скорее всего это был приступ тревоги, а не удушья, что-то типа панической атаки ( я с ними знакома с детства). На утро в больнице меня уже ничего не беспокоило., пока мне не поставили капельницу.... и тут началось. Пока капала капельница, меня не покидала мысль, что мне сейчас станет плохо, начнётся удушье и т.д. (хотя накануне мне капали ту же самую капельницу). Я попросила остановить её и начала прислушиваться к своим ощущениям. Меня беспокоило горло, носоглотка, я не ощущала как глотаю слюну, но почему то все время хотелось глотать, ощущение инородного тела в носоглотке, при всем при этом был внутренний страх чего-то. В этот день я смогла уснуть только в 12 ночи и то после укола феназепама. Утром проснувшись, всех этих симптомов не было, меня выписали, но внутри была очень сильная тревога и напряжение. После всего этого, у меня начались различные симптомы: комок в горле, сдавливание горла, чувство что что-то мешает в носоглотке и горле и при всех этих симптомах необъяснимое чувство тревоги, отчаяния. Я была у 6 лордов, у главного профессора города, кроме искривления перегородки ничего не обнаружено, но предложили операцию по выравниванию, будто все дело в ней. На протяжении 2 месяцев я читала все ужасы интернета об этой операции, я засыпала и просыпалась с этими мыслями, и мне стало совсем плохо. Иногда я не чувствовала своего горла, моя голова каждый день раскалывалась от боли, симптомы менялись каждый день. Меня перестало все радовать, я плакала каждый день, чем бы не занималась, все время думала о своих ощущениях в носоглотке и горле... Спустя эти 2 месяца, я поняла для себя, что дело не в перегородке и операция мне не столь нужна, что все это сидит в моей голове навязчивой мыслью о своих ощущениях. Я постоянно концентрировала на этом своё внимание, когда получалось отвлечься ненадолго, симптомы проходили и тут я сразу вспоминала, а как же там моё горло и нос, делая бесконечные пустые глотки. На ночь я пила феназепам, и на утро, когда только просыпалась, ничего не тревожило, пока я не вспоминала об этом. Я сама решила пойти к неврологу, она сделала предположение, что у меня невроз на фоне длительного стресса. Я прошла лечение мексидолом, Актовегином и мне стало намного лучше, но мысли в голове о своих ощущениях ещё не прошли. Я пропила неделю грандаксин, дальше побоялась привыкания. Сейчас пью БАД Нейростабил. На сегодняшний день итоги такие: депрессия, апатия вроде прошли, тревога и страх изредка возникают, ощущения в горле уменьшились, иногда может весь день не беспокоить, а иногда наоборот, ощущение то ли слизи, то ли инородного тела в носоглотке, сухость, иногд также хочется постоянно глотать слюну. Если чем то занята и не вспоминаю об этом все нормально, но как только вспомню, все заново, пока не лягу спать. Скажите, пожалуйста, как мне полностью избавиться от всего этого и возможно ли это вообще? Очень устала морально, похудела на 3 кг. хотя аппетит хороший и даже иногда, когда было совсем плохо, после еды наступала какая-то недолгая эйфория, поэтому постоянно хотелось что-нибудь съесть, особенно сладкое. Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь (((. У психотерапевта была, провёл какой-то сеанс внушения, даже не распросив конкретно, что беспокоит. Советовал пройти расстановку, убеждал, что она поможет. Так ли это? У кого мне лечить мой недуг? Невролог поможет? Извините, что очень длинно, очень накипело. Спасибо Вам заранее за ответ! С уважением Лиля.
Прямая специальность
Александр. Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург
Рейтинг. Александр
Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург
Здравствуйте! Тут больше подойдет сначала индивидуальная работа, потом групповая или семейная.
Время создания: 06 Августа 2015 11:02
Оценок: 5
Прямая специальность
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Рейтинг. Психотерапевт онлайн ™
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Ваш врач - психотерапевт-психиатр, предпочитающий работать в ключе когнитивно-поведенческой терапии.
Всякого рода "расстановки" - только усугубят ситуацию, и усилят невротические реакции.
Время создания: 06 Августа 2015 11:40
Оценок: 5
Прямая специальность
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Рейтинг. Соболь Андрей Аркадьевич
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте, Лиля!
Вы описываетепроявления тревожного расстройства – одной из форм невроза.
Подобными проблемами нужно заниматься под руководством и контролем со
стороны врача-психотерапевта. Лечение должно быть комплексным и включать в
себя психотерапию, как основной метод в решении проблем. Психотерапия
должна помочь Вам разобраться в причинах появления тревоги, понять
ошибочность страхов и изменить Ваше отношение к ним. Медикаменты играют
вспомогательную роль в лечении и назначаются - при необходимости.
Настоятельно рекомендую ориентироваться на это при выборе
специалиста-психотерапевта.
Время создания: 06 Августа 2015 16:18
Оценок: 3
Прямая специальность
Кирилл Иванович Секацкий. врач-психиатр, психотерапевт
Рейтинг. Кирилл Иванович Секацкий
врач-психиатр, психотерапевт
Лиля, найдите более грамотного психотерапевта, который постарается разобраться, что с Вами происходит. 
Это - самый лучший способ найти выход из невроза, который, судя по вопросу, знаком Вам с детства. 
Время создания: 06 Августа 2015 22:12
Оценок: 2
Прямая специальность
Покровская Юлия Александровна. Невролог, зав. отделением. Психотерапевт
Рейтинг. Покровская Юлия Александровна
Невролог, зав. отделением. Психотерапевт
Здравствуйте, Лиля. Невролог может помочь подбором успокоительного,оно дает более быстрый эффект, чем психотерапия. Психотерапия нужна, само собой.
Время создания: 07 Августа 2015 03:26
Оценок: 3
Прямая специальность
Потехина Вероника Юрьевна. врач-психиатр
Рейтинг. Потехина Вероника Юрьевна
врач-психиатр
Здравствуйте,Лиля! Ваше состояние лечится курсом успокаивающей терапии, ( грандаксин, который Вы не допринимали, испугавшись привыкания,которого этот  препарат не вызывает ) в сочетании с личностно-ориентированной психотерапией .  Успехов!
Время создания: 07 Августа 2015 09:37
Оценок: 2
Прямая специальность
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Рейтинг. Берман Дороти Вячеславовна
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Лиля.
На фоне телесного неблагополучия Ваш мозг испытал стресс и это привело к развитию тревожного невротического расстройства.
Для постановки диагноза нужна как минимум очная консультация врача-психотерапевта.
ГЛАВНОЕ в лечении невротических расстройств играет ПСИХОТЕРАПИЯ, где основной упор делается на психотерапевтическую проработку состояния, обучение релаксации и саморегулированию организма, а так же антистрессовую терапию и изменение отношения к привычным ситуациям.
Хорошо бы подключить и дополнительные методы укрепления психики и здоровья: физиотерапию, массаж, лечебную физкультуру, иглорефлексотерапию, ароматерапию и другие.
В некоторых случаях добавляется медикаментозная терапия: антидепрессанты, транквилизаторы, нейролептики.
Более подробно о лечении неврозов тут: http://preobrazhenie.ru/psychiatry/lechenie-nevrozov
Время создания: 07 Августа 2015 20:37
Оценок: 3
Мнение зала, форум (29)
Похожие вопросы, темы (10)
Лиля | (Жен., 41 лет, Астрахань, Россия) | 07.08.2015 20:49
Спасибо Вам большое за ответ! Для меня многое прояснилось! И я очень надеюсь найти хорошего психотерапевта в своём городе, который мне поможет. Скажите, пожалуйста, в моём случа, на какие участки необходимо делать иглоукалывание и массаж?
   
Лиля | (Жен., 41 лет, Астрахань, Россия) | 07.08.2015 20:52
Андрей Аркадьевич, скажите, пожалуй та, а поможет ли психотерапия убрать мои физические симптомы с горлом и носом, т.е всю психосоматику или обязательно надо подключить для этого медикаменты?
   
Мне сложно ответить заочно. Но в любом случае - основой решения проблемы должна быть именно психотерапия.
      
Лиля | (Жен., 41 лет, Астрахань, Россия) | 07.08.2015 20:59
Дороти Берман, скажите, пожалуйста, проводите ли Вы сеансы в Скайпе? Или может быть Вы подскажите хорошего психотерапевта в Астрахани?
   
(Гость) Долорес 29.07.2018 20:37
Лиля, вы распрощались с этиминедугом?
   
Дима | (Муж., 35 лет, Москва) | 13.04.2019 02:01
Тоже очень интересно. У меня подобная ситуация. Ищу решение! В личку написал Лилии.
   
(Гость) Анна 03.11.2019 21:45
Дмитрий, здравствуйте. Вам удалось как-то сдвинуться с места в решении вашей проблемы? У меня подобная ситуация, хочу разобраться . Спасибо!
   
(Гость) Дмитрий 03.11.2019 21:59
Здравствуйте, я считаю что удалось на 90-95%. Напишите мне на e-mail, я постараюсь Вам помочь.
dmitriyfm777@gmail.com
   
(Гость) Дмитрий 05.11.2019 01:51
Мне 30 лет. Живу в Москве. У меня подобные проблемы начались с конца 2015 на фоне стрессов - увольнялся с работы - открывал свой бизнес. Была отдышка - боялся задохнуться, подавиться, вызывал скорую помощь - мне говорили что ВСД, но я тщательно начал разбираться. Подозрение на щитовидку - не подтвердилось, ЭКГ аналогично. Немного помогло остеопатическое лечение, но я не считаю это ключевым что решило на 95% мою проблему. Исправление носовой перегородки - тоже не помогло. Подозрение на астму, поскольку ещё в 2018 я выкуривал по 20 сигарет в день - не подтвердилось. И ещё порядка 10 разных обследований в течение 2-3 лет. Гастроскопия в норме, понял что нельзя лежать после еды как минимум 3 часа.

Что я считаю мне помогло. Я узнал впервые в жизни что у меня аллергия - полиноз- В основном когда береза цветёт . Решил исключить продукты которые могут вызывать такую реакцию. Бросил курить. У меня также хронический тонзиллит - это когда по стенке глотке постоянно какая то штука накапливается - я частенько в детстве болел и сейчас стоит немного переохладиться - сразу заболеваю простудой.
Я очень много работаю дома за компьютером и практически не двигаюсь, поэтому крайние пол года хожу спортзал и занимаюсь 2-3 раза в неделю. Также я восстановил свой график сна-режим. Сплю минимум 8 часов. Отдыхаю минимум 2 раза в год по 2 недели. Завершить путешествие по врачам решил психотерапевтом - не решался сразу к нему идти, потому что в России это очень то и принято. Он предложил мне таблетки для быстрого но временного эффекта, но я отказался. Он сказал что это самый дешевый и быстрый способ, но кратковременный. У меня были на тот Момент ещё проблемы в личных отношениях с матерью, проблемы в бизнесе, а я давно хотел посетить психолога, так как не хватало времени разобраться в себе и моем необъективном отношении ко многим ситуациям. Агрессия, нет настроения и т. п., тут ещё и в горле что-то мешает. Пока ходил к психотерапевту - он меня спрашивал, ну что «ком в горле» исчез? Я говорю «он вроде меня уже не беспокоит», но я хотел бы все таки поставить точку на нем, он говорил, тогда продолжаем работать - и я озвучивал ему следующую проблему, с которой мы далее работали.
на 10 сеансе я спросил, а мне ещё много сеансов нужно? Потому что на тот момент я уже понимал как управлять своими эмоциями и откуда они возникают - ещё на первом занятии попросил его объяснить как работать со своими эмоциями и решать проблемы в голове.
А он спросил: А Вы как считаете сами? я говорю: думаю я научился и буду теперь стараться изменять своё отношение ко многим ситуациям и перестану менять людей. Ещё иногда у меня проскакивает отдышка, ком в горле, першение и подобные ситуации на которые я уже не реагирую так как раньше, потому что они возникают когда я мало двигаюсь, мало пью воды, неправильно реагирую на ситуации которые мне не нравятся, курю Кальяны, пью горячее или очень холодное, пью Кофе, ем острое соленое, ем все подряд и на ночь, все это в куче я называю неправильный образ жизни к которому я привыкну, но он наносит мне вред и вызывает подобные ситуации. Также я исключил продукты которые не рекомендуются мне при аллергии(анализ на пыльцу березы-в этом году Большой бум у многих был) и стараюсь их не употреблять. Перестал мерять давление по несколько раз в день и вести тетрадку своего самочувствия по отношению к давлению.
А когда я пошёл к Лору в клинике - она спросила - сколько ты ещё денег нам планируешь выложить на обследования. Иди домой говорит - хватит ходить к нам - тебе 30 лет- у тебя тонзиллит и это не смертельно - полощи каждый раз горло водой после еды, вечером шалфеем, не ешь острое и т. п. (Все что выше писал) и будет чувствовать себя в Норме.

Я перестал пить корвалол после того как психотерапевт мне сказал, а попробуйте хотя бы раз без него пережить. Он уверил что корвалол сделает только хуже, а умение правильно воспринять ситуацию с комом в горле и понять когда она возникает, в какой момент времени, при какой эмоции - это будет более продуктивно. Корвалол запрещён во многих странах! У меня был психотерапевт молодой, но частенько летает где-то за Границей. И вот следующий приступ удушья, отдышки, паника, открываю окно вдыхаю полною грудью, стараюсь равномерно дышать, меряю давление на 10-20 верхнее выше нормы, бегу пить корвалол, останавливаюсь, убираю в сторону , ложусь на диван, и думаю, если так надо я бы уже помер. Или без лекарств, или пусть сдохну - это моя проблема в голове! Через 1 час все прошло. Я забыл что такое корвалол, травки, которые оказывается не рекомендуется при аллергии и стал вести правильный образ жизни. Ко всем последующим уже более легким приступам отношусь спокойно - померил давление, увидел что поднялось, значит есть причины - надо отдыхать и не провоцировать в дальнейшем такое состояние.

Я доверял только науке и искал лекарство, когда был готов отдавать большие деньги за решение моей проблемы, но помог комплекс мер и я благодарен Всем кто встретился на моем пути, в том числе и это пост Лилии который помог принять решение поработать с комом на психосоматических уровне.
   
Катрин79 | (Жен., 45 лет, Ташкент, Узбекистан) | 16.12.2022 16:33
Дмитрий какой же вы молодец, как вы изменили свой образ жизни)))
   
(Гость) Дмитрий 31.03.2020 02:12
Анна, как Ваше самочувствие?
   
(Гость) Дмитрий 01.04.2020 00:09
Анна, у Вас как-то решилась проблема?
   
(Гость) Анна 01.04.2020 00:46
Дмитрий, добрый вечер! Спасибо за беспокойство. Не могу сказать, что полностью решила проблему, но явно иду в правильном направлении. Занялась собой: пилатес, скандинавская ходьба, стараюсь больше двигаться, если засиделась за компом, сделать зарядку. Стало лучше, через движение голова освобождается, дурных мыслей меньше. Сейчас немного напрягает общая ситуация в стане, но я стараюсь не зацикливаться, искать позитив. Сейчас принимаю 1/2 тералиджена на ночь, чтобы убрать тревогу, очень надеюсь, что ближе к лету откажусь и от этой дозы. Пока без него поднимается давление, давит затылок. Надеюсь, у Вас все в порядке тоже.
   
(Гость) Дмитрий 01.04.2020 01:44
Это хорошо! 0 Да, у меня тоже всё хорошо. Иногда лёгкая отдышка, но я спорт забросил, поэтому очевидно, а в целом норм ситуация)
   
(Гость) Лиля 04.11.2019 23:35
Дмитрий, Ваше сообщение почему то не видела, извините)
   
(Гость) Лиля 04.11.2019 23:34
Добрый день. Давно очень здесь не была. Прошло уже 4 года, что могу сказать). В 2015 году к концу года у меня практически все прошло, было хорошее самочувствие, эмоциональное напряжение тоже ушло. В 2016 году где то в мае месяце, на фоне опять же стрессовой ситуации и тревоги, начались симптомы заново, но уже другие. А именно начала беспокоить слизь в глотке и горле, причём она вообще не выходила. Я прекрасно понимала уже на тот момент, что это психосоматика опять бушует. Пропила успокоительные, афобазол, капельница с актовегином, стало легче. В общем с 2015 года по 2017 было сравнительно хорошо. А вот в 2017 году началась вообще веселуха, которая продолжается по сей день. На фоне все своих переживаний и своего украла характера (мнительного), я приобрела стомалгию (жжение рта и языка, и ещё куча ощущений во рту). Хочу сказать, что те проблемы мои 2015 года показались мне вообще пустяком, по сравнению со стомалгией. Через 5 месяцев, также резко как она началась, она прошла. Я была просто счастлива, но не долго. Через 7 месяцев, в июне 2018 все вернулось назад, и по сегодняшний день, я с ней борюсь. Поэтому мой всем совет, если вы прошли кучу врачей и анализов, и у вас все норм с физикой, не тяните, ищите хорошего специалиста психотерапевта по психосоматике. Иначе чем дольше вы в состоянии эмоционального и телесного напряжения, тем хуже будет в дальнейшем. Ну и менять мысли свои и образ жизни. Мне врач сказал сразу, это невроз чистой воды, и лечить нужно в этом направлении. Моя цель до конца года избавиться от этого недуга, и забыть его как страшный сон. Всем выздоровления. И кстати, слизь и дискомфорт в носоглотке тоже присутствуют, но я знаю, что это тоже по части психосоматики.
   
(Гость) Дмитрий 05.11.2019 01:55
Думаю мой пост Выше Вам тоже поможет. Лучше пробовать решать проблему психосоматики и образа жизни!
   
(Гость) Лиля 05.11.2019 13:29
Полностью согласна с Вами Дмитрий. Все проблемы из головы, и нужно в первую очередь работать с ней, особенно людям с моим укладом характера (вечно за все и всех тревога, мнительность и тп). Мной тоже было пройдено кучу врачей и диагностик. Ничего серьезного. Здесь главное найти хорошего специалиста, который поможет не убрать симптомы, а полностью избавиться от них. Мне повезло, я такого нашла, он знает о моей болячке всё, и если мне становится лучше от лечения, значит я в верном направлении.
   
(Гость) Дмитрий 05.11.2019 13:36
А ещё мне кажется, что если бы у меня было достаточно времени, я бы сам смог разобраться в себе и как работать со своими эмоциями. Подбор специалиста - это одно дело, а вот правильно понять как работать потом без него - это я считаю тоже немаловажным!) Всем успехов. Если хотите, мы можем вместе создать общий чат в Телеграмм для оперативного обсуждения этого вопроса и уточнения деталей.
   
(Гость) Лиля 05.11.2019 13:41
Да, Дмитрий разобраться в себе можно, я тоже так считаю. И кстати ком в горле, нехватку воздуха, ПА, я сама преодолела. Просто сказала себе, что со мной ничего страшного нет, и это всего лишь вегетатика. Перестала пить таблетки настойки. И все прошло, уже много лет нет этого всего, даже в нервных ситуациях. А вот то что я приобрела на сейчас, это стомалгия, это труднее, пока не могу от этого избавиться полностью. Но я знаю что все пройдёт, как и все проходит в принципе в этой жизни)
   
(Гость) Дмитрий 05.11.2019 15:01
На счёт стомалгии не могу ничего сказать. Но насколько понял из сети это вытекающая из неврозов в большинстве случае, поэтому работа с психосоматикой вероятно поможет.
   
(Гость) Лиля 05.11.2019 17:58
Безусловно поможет, другого лечения нет, АД тоже не хочу пить. Хотя мой врач говорит, что главное верно назначенная дозировка, в неправильной дозе и витамины яд)
   
Макс | (чебоксары) | 29.09.2020 09:48
Доброго дня! Как ваши успехи в борьбе с болячкой? Тоже беспокоит жжение рта и языка, ПА преодолел, саднит в горле еще
   
Kris | (Жен., 38 лет, Ухта, Россия) | 31.03.2020 01:15
Дмитрий здравствуйте.столько времени прошло от вашего комментария...сейчас это очень актуально для меня.мы могли бы пообщаться?
   
(Гость) Дмитрий 01.04.2020 00:08
Да, пишите на почту dmitriyfm777@gmail.com
   
Дима | (Муж., 35 лет, Москва) | 25.04.2020 12:40
Здравствуйте, как у Вас самочувствие? Мы общаемся в группе по подобной ситуации. Если хотите к нам, пишите мне на почту
dmitriyfm777@gmail.com
   
Дима | (Муж., 35 лет, Москва) | 25.04.2020 12:37
Написал Вам в личку здесь. Давайте к нам?! Мы уже вдвоём с Анной в течение месяца делимся опытом друг с другом))
   
(Гость) Елена 30.03.2022 14:57
Здравствуйте.Подскажите,пожалуйста,кто ещё смог справиться с симптомами в горле и носу.У меня уже в течении года качели.Началось с боли в горле и кома в горле.Затем панические атаки,чувство нехватки воздуха,пульс 90-100 и больше и сопутствующие симптомы.Пила антидепрессанты,проходила разные обследования.На 2 месяца отпустило.После очередного стресса беспокоит: жжение и боль в горле,боль в груди,каждый день всё меняется.Подскажите,это может быть от стрессов или дальше бегать по врачам.И опасно ли это?
   
Бегать по врачам не нужно. Нужно найти врача-психотерапевта и поработать с ним над решением проблемы избыточной тревожности.
      

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
17.07.2013
02:43
Таня :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 3
Сообщений: 8
22.10.2022
10:52
Андрей Аркадьевич Баргузин :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 4
Сообщений: 6
23.01.2011
12:57
Виталий :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 5
12.10.2014
17:13
Таня :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 7
Сообщений: 3
04.12.2019
11:41
Алексей :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 4
Сообщений: 4
04.12.2014
16:20
юлия :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 4
Сообщений: 4
24.05.2017
14:01
Seit1985 :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 6
Сообщений: 1
16.10.2018
16:57
Елена :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 2
14.07.2010
20:14
Alena :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 1
Сообщений: 5
26.04.2012
13:35
Александр :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 6
Сообщений: 0