ОРТОПНОЭ

№666682 Ортопноэ
Oggy Жен., 22 лет. CH
Зарегистрированный пользователь
12.02.2013 22:09
Здравствуйте! С начала января начала просыпаться от того, что задыхаюсь, если во сне сползаю с подушек и нахожусь в лежачем положении. Уже с полгода сплю полусидя, есть одышка при нагрузках, быстрой ходьбе, есть кашель, субфебрилитет, потливость, слабость, есть увеличенные узлы на шее (до 3 см). Все бы ничего, но засыпать страшновато... горизонтальное положение-и...просыпаюсь от того, что не могу дышать, хватаю ртом воздух, а ни вдохнуть, ни выдохнуть не могу... Астмы нет, сердечной недостаточности тоже, проверялась.. Год назад на УЗИ средостения обнаруживали небольшое скопление жидкости в правом плевральном синусе и преаортальный л/у (около 1см). На КТ ничего не нашли. На рентгене от ноября 2012 выраженное снижение пневматизации в нижней доле правого легкого и, вроде бы, увеличенные внутригрудные л/у слева, но к единому мнению доктора так и не пришли....
Подскажите, пожалуйста, в каком направлении копать? И стоит ли вообще обращать на это внимание? Заранее спасибо
Другая специальность
Дмитрий Вячеславович. терапевт
Рейтинг. Дмитрий Вячеславович
терапевт
Какие результаты в общем анализе и биохимии крови?
Время создания: 13 Февраля 2013 07:12
Оценок: 0
Другая специальность
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Рейтинг. Александр Юрьевич
Врач общей практики, терапевт.
Копайте в направлении онколога, гематолога, ревматолога,
фтизиатра. Хотите предметный разговор – выкладывайте
все данные обследования. КТ была?
Время создания: 13 Февраля 2013 08:29
Оценок: 0
Мнение зала, форум (2)
Похожие вопросы, темы (7)
Oggy | (Саратов) | 13.02.2013 09:43
КТ от ноября 2011 года-норма. Антитела к ТВС-отрицательно. БХ: общий белок 60, ЛДГ 560, ЩФ 260, креатинин 78, АЛТ 20, АСТ 18, общий билирубин 13. ОАК в сентябре 2012-без особенностей. РФ, антитела к ДНК-отрицательно. Лихорадит преимущественно по утрам или днем, подъем температуры вечером- большая редкость. Так же беспокоят вечерние/ночные боли в костях.
   
Надо посетить онколога, повторить ОАК и КТ.
      
Автор вопроса отключил опцию "Мнение зала, форум" и поэтому оставлять здесь сообщения могут только консультанты и автор вопроса (если он был зарегистрирован)
Дата Похожий вопрос Активность
13.11.2014
13:53
Юлия :: Оториноларингология / Пульмонолог
Ответов: 2
Сообщений: 4
11.10.2012
20:24
Кристина :: Оториноларингология / Пульмонолог
Ответов: 1
Сообщений: 4
16.01.2015
20:05
Тинка :: Оториноларингология / Пульмонолог
Ответов: 1
Сообщений: 1
06.08.2012
12:06
екатерина :: Оториноларингология / Пульмонолог
Ответов: 2
Сообщений: 0
19.07.2014
10:00
irina :: Оториноларингология / Пульмонолог
Ответов: 2
Сообщений: 0
26.05.2014
18:37
Владимир :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 0
24.12.2010
08:34
Екатерина :: Оториноларингология / Пульмонолог
Ответов: 1
Сообщений: 0
С этим вопросом так же читают следующие вопросы:
Вопрос №861976 задыхаюсь во сне
«Оториноларингология / Пульмонолог»
Катя
Жен., 28 лет.
Минск
Добрый день. Когда я засыпают именно когда проваливаюсь в сон у меня останавливается дыхание или мне это кажется я резко вскакиваю и сердце начинает колотится. Что это и что мне делать? Уже спать боюсь это бывает и ночью и днём когда хочу вздремнуть.
03.07.2015 17:33
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
обратитесь к сомнологу
Время создания: 03 Июля 2015 22:47 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
По совокупности данных Ваших прежних вопросов вердикт следующий: Ваш Главный Врач психотерапевт.   
Время создания: 04 Июля 2015 14:53 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №861976
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №862411 терапия астмы ИГКС
«Оториноларингология / Пульмонолог»
Елена
Жен., 31 лет.
Кемерово
Здравствуйте, уважаемый доктор! Три месяца подряд меня беспокоит сухой непродуктивный кашель. Никогда не курила. Вредности на работе нет. Кашель начался просто так, после ОРЗ усилился. В последнее время добавилась затрудненное дыхание, ночью ощущение кирпича на груди, хрипы при форсировании выдоха. МСКТ грудной клетки, ОАК в норме. Спирография в норме. Тест с вентолином отрацательный. Пульмонолог ставит бронхиальную астму. Назначил Альвеско 160 по 1 дозе/2 р. д. Сингуляр. После 15 дней терапии одышка ушла, кашель стал реже, кирпич с груди тоже «упал». Но ощущение «некомфорта» в грудной клетки осталось, при форсированном выдохе также слышны хрипы, покашливание периодическое осталось, Симптомы особенно беспокоят в предутренние часы. Скажите, правильно ли назначена терапия? Насколько быстро должна уйти стеснённость из грудной клетки? Не показано ли проведение бронхоскопии для уточнения диагноза? Заранее благодарю за ответ.
07.07.2015 11:17
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Судя по наличию эффекта диагноз и лечение верны. Показаний к бронхоскопии нет вовсе! Разумно обсудить тему с пульмонологом, который Вас наблюдает. 
Время создания: 09 Июля 2015 19:12 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №862411
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №866588 Сухой кашель
«Оториноларингология / Пульмонолог»
svetlana
Жен., 25 лет.
Украина Киев
Добрый день! Мне 25 лет, жен.
Меня уже четвертую неделю беспокоит сухой кашель. Кашель только днем, ночью совсем нет. в грудной клетке не болит. одышки нет. я свободно могу убирать дом, работь на грядках. простудой не болела, насморка нет, горло не красное. температуры тоже нет. немножко чешеться в яремной ямке. Дома делала ингаляции, парила ноги, ставила горчичники, пила сироп, и либексин. результата 0! :( я знаю, что надо сделать ренген, но боюсь! я 2 раза его делала и 2 раза меня откачивали после него: нападает паника и очень повышается давление. Подскажите, что это может быть?
03.08.2015 13:30
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Добрый вечер, Светлана!

Гадание непродуктивно. Продуктивен очный осмотр терапевта и обследование: рентген легких, общие анализы крови и мокроты для начала.

Реакция на рентген у Вас сугубо психическая. Достаточно выпить успокаивающее, чтоб упредить ТАКУЮ реакцию на снимок. 
Время создания: 03 Августа 2015 17:54 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №866588
А горчичник помогает всем.

Дело в том, что: 

   

)))

Когда горчичник снимают,  всегда становится легче! Вам не стало, значит — врачу!
   
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №868566 Удушье
«Оториноларингология / Пульмонолог»
Камилла
Жен., 29 лет.
Россия Москва
Здравствуйте , сегодня ночью резко в положении лежа возникло сильное удушье , отхаркивающий кашель, когда откашливаюсь легче дышать, но через 3-5 секунд снова тяжело дышать. Такое могло возникать в любой момент но в легкой форме, а сегодня ночью сильный приступ , потом зачесалось горло, как буд то насморк появился , потом все прошло а удушье осталось. Болей нет.
15.08.2015 23:04
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Острое начало, кашель с мокротой, насморк указывают на манифестацию острой респираторной инфекции. С учетом выраженного удушья надо рассмотреть связь проблемы с бронхоспазмом и исключить пневмонию.

К сожалению, заочно через экран монитора, я Ваши легкие не послушаю. Обратитесь сегодня к терапевту, к дежурному или к частному!
Время создания: 16 Августа 2015 10:10 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №868566
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №868772 здравствуйте. помогите пожалуйста.
«Оториноларингология / Пульмонолог»
мария
Жен., 30 лет.
москва
здравствуйте. помогите пожалуйста расшифровать результаты флюорографии. так как очень напуганы. что это может быть? результаты человека мужского пола 60-ти лет. -в правом легочном поле во 2-ом межреберье на фоне 3-го ребра отмечается уплотнение легочной ткани малой плотности неоднородной структуры без четких наружных контуров. корни структурные. синусы свободные. Диафрагма обычно расположена. сердце и аорта не изменены.- заранее огромное спасибо.(ранее пол года назад на флюорографии ничего обнаружено не было) Спасибо.
17.08.2015 14:17
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Это повод для детального обследования!
Что это - сейчас сказать нельзя.

Время создания: 17 Августа 2015 18:28 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Здравствуйте, Мария!

Чтоб наметить план действий надо сделать всего три шага:

1. Увидеть сам снимок.
2. Увидеть прежние снимки и сравнить их с нынешним.
3. Увидеть за снимками Человека, с его жалобами, данными осмотра, анализами.

За представленными Вами данными я не то, что Человека я и снимка не вижу.

Причины  такого заключения многообразны. Из наиболее значимых назову три:

1.Туберкулез.

2. Онкология.  

3. Пневмония.

Разбором этой темы исходно должен ведать терапевт. Для заочного суждения информации ноль.  
Время создания: 18 Августа 2015 15:51 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Акатов Андрей Владиславович. врач анестезиолог-реаниматолог, сомнолог
врач анестезиолог-реаниматолог, сомнолог
По флюорографии диагноз не ставится. Необходимо сделать компьютерную томографию. На флюорографии часты артефакты, которые по кт не подтверждаются.
Время создания: 18 Августа 2015 17:24 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №868772
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №870409 спасибо
«Оториноларингология / Пульмонолог»
Мария
Жен., 30 лет.
Россия Хвалынск
спасибо за внимание, к счастью ничего не нашли. Ездили на СКТ - ВСЁ ЧИСТО!!!
27.08.2015 16:21
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.


С чем Вас и поздравляю!


Время создания: 28 Августа 2015 07:01 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №870409
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №872664 Поясните, пожалуйста, заключение флюорографии
«Оториноларингология / Пульмонолог»
татьяна
Жен., 54 лет.
Россия Норильск
На сколько опасно заключение флюорографии: Фиброз корней. В передних синусах плевральные наслоения. Сердце б/о. Аорта уплотнена. Остеохондроз грудного отдела позвоночника.
3 года назад мне уствновлен диагноз: В-ХЛЛ (хронический лимфо-лейкоз). Лечения пока никакого не назначалось.
Спасибо!
11.09.2015 15:06
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Не опасно. Описание нормальных явлений и старых рубцовых наслоений. 
Время создания: 11 Сентября 2015 19:27 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №872664
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №873686 Флюрография
«Оториноларингология / Пульмонолог»
Юрий
Муж., 24 лет.
Россия Белгород
Добрый день!!!!! Подскажите пожалуйста что означает запись в талоне флюрографии 0,002 м/в
18.09.2015 09:24
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Доза  лучевой нагрузки в мЗв
Время создания: 18 Сентября 2015 14:17 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Доза облучения.
Время создания: 18 Сентября 2015 18:48 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №873686
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №874138 Кашель
«Оториноларингология / Пульмонолог»
Мария
Муж., 35 лет.
Пушкин
Здравствуйте. У моего мужа хронический кашель курильщика. Не дает спать по ночам, и днем покоя нет. Бросать курить не хочет. Посоветуйте пожалуйста, как и чем можно уменьшить кашель.
21.09.2015 09:48
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Я понимаю, что ЭТО легко говорить,  но надо завязывать с курением.

 Курение – враг супруга Вашего!



Вместо курения рекомендую физкультуру в режиме аэробных динамических физических упражнений:



Но этого мало! В  любом случае ТАКОЙ сильный кашель от самого курения  не бывает. Бывает от болезней вызванных курением и других болезней! Посему, обследоваться надо! Начать с рентгена легких, общих анализов крови и мокроты! 
Время создания: 21 Сентября 2015 20:31 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №874138
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №874812 Линейный фиброз лёгкого в\д слева
«Оториноларингология / Пульмонолог»
Ольга
Жен., 27 лет.
Россия Челябинск
Добрый день. Весной я болела,тяжело было дышать, слабость... Я подумала что обострилась бронхиальная астма( лет 10 не было), но антибиотики решила пропить. Все прошло,через некоторое время я стала ощущать,как слева стало,что то « играть».А сейчас сделала флюорогоамму( для прохождения комиссии) и мне сказали,что у меня линейный фиброс легкого в\д слева. Последствия перенесенной на ногах пневмонии. Как мне теперь быть, куда обратиться? Кроме флюо- ии есть ещё какое- нибудь исследование. Хочу знать на сколько запущенной. Может какая то есть особая методика питания, может спорт нужен? Препараты какие нужны? Потому что я опасаюсь. Хоть и астма у меня притихла,но из- за фиброза как бы рецидива не случилось. Пожалуйста расскажите о линейном фиброза лёгкого. Как лечится, что соблюдать и что вообще значит ЛИНЕЙНЫЙ???мне 27. Диагноз бронх.астма с 3 лет,меня лечили у гомеопада 5 лет) рост 169,вес 62 кг
24.09.2015 19:02
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Фиброз - старый рубец. Линейный - в виде линии! Описание спокойное, не требующее дообследований.

Однако! Если обнаружен некий рубец на верхушке, надо провести сравнение нынешнего снимка с прежними. С этим справится рентгенолог.
Время создания: 25 Сентября 2015 06:20 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Матько Лариса Юрьевна. врач пульмонолог, гастроэнтеролог
врач пульмонолог, гастроэнтеролог
Линейный фиброз - это рубец в виде линии. Следствие перенесенной пневмонии. Ничем наличие рубца Вам не угрожает. С высокой степенью вероятности на течение БА наличие фиброза не повлияет
Время создания: 03 Октября 2015 18:05 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №874812
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №879921 ателегстаз правого легкого
«Оториноларингология / Пульмонолог»
оксана
Жен., 35 лет.
набережные челны
ателектаз легкого S3 правого легкого . тяжестей фиброзные изменения в S2 . как лечить и чем ?? мы уже пробегали по врачам ( педиатр, фтизиатр, хирург, пульмонолог ) сейчас нас отправили в казань
ребенку 3 годика
http://s018.radikal.ru/i504/1510/73/4be37fcfa100.jpg
http://s010.radikal.ru/i312/1510/8f/50092b4ff1a9.jpg
http://s017.radikal.ru/i442/1510/21/ee59fd4bcd7a.jpg
23.10.2015 19:35
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Здравствуйте, Оксана!

Я решительно неспособен усмотреть на снимке ателектаз и тем более фиброз. Округлая тень в области правого корня указана мною стрелками:



Природу тени предстоит познать. Перечислять все возможные причины не имею никакой возможности. Во-первых, это невозможно, во-вторых, это ухудшит Ваш ночной сон. Ателектаз я не вижу в списке возможных причин. Хотя может быть и он самый..

Едьте в Казань, обследуйтесь. Очевидно, без КТ разбор темы не обойдется. Опишите жалобы. Как на снимок попали. Эта красная реконструкция легких из КТ?
Время создания: 24 Октября 2015 05:21 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №879921
   
оксана 24.10.2015 08:21
да это томографию делали 19.10 ,
на снимок попали после продолжительной болезни (с 1 .10 , снимок от 19.10) у ребенка свит, хрип в груди так и не пропал после антибиотиков и после физ.лечения , педиатр решила сделать снимок, и не понравился отправили к фтизиатру, хирургу, пульмонолог( но в челнах 1 пульмонолог, она больше инфекционист) поэтому отправили в Казань.
самочувствие ребенка хорошее , бегает , прыгает , играет, иногда кашляет, но то сухой то влажный кашель, чаше с утра много кашляет, а днем 1-2 раза.....
   
Выложите архив с диском КТ. Это на КТ заключение ателектаз и фиброз?
   
оксана 24.10.2015 08:25
http://s019.radikal.ru/i601/1510/a0/6eb29ebf339f.jpg
а диск не как не могу как выложить, шас постараюсь
   
оксана 24.10.2015 08:30
http://s017.radikal.ru/i410/1510/87/ca635aff4818.jpg
http://s57.radikal.ru/i156/1510/09/12df9207d451.jpg
   
Нет, уважаемая Оксана. ЭТО не диск. ДИСК есть у Вас?

По КТ фиброз и ателектаз правомочные вердикты, но по ТОМУ снимку о них говорить было невозможно.
   
оксана 24.10.2015 08:36
а как и чем они лечатся, а то мы уже неделю по больницам а нечего не назначают, и не ложат. амбулаторно в стационаре лечится?? нас вот на консультацию в Казань к пульмонологу и онкологу отправили,.. спасибо что отвечаете...
   
А все зависит от природы их возникновения. И ОНИ ли ЭТО!

Сразу могу сказать, что опухоль исключена. По первому снимку у меня подозрение на круглую опухоль в корне. Собственно именно из-за подозрения на опухоль ребенка на КТ направили.

Вы не желаете ответить на мой вопрос? Диск КТ есть у Вас?
   
ЭТО все снимки, которые делали?
   
оксана 24.10.2015 15:39
https://yadi.sk/d/ar585PQOjy5ck
вот тут образ диска надеюсь вставился
   
оксана 24.10.2015 15:40
да эти снимки и кт больше ничего не делали
   
Я раскусил формат MDX!
   



   
Доброе утро, Оксана!!

Итак, имеет место ателектаз, т.е. спадение, т.е. обезвоздушивание третьего сегмента правого легкого.

Однако, ателектаз не связан с покрытием сегментарного бронха. Смотрите, как видны бронхи внутри ателектаза:



Зеленым обвел сам ателектаз. Зона ателектаза белая – это плотная спавшаяся ткань, в ней стрелок натыкал в темные точки. Эти темные точки – открытые бронхи! Я не случайно мусолю данный нюанс. ЭТО исключает опухоль, а также перекрытие сегментарного бронха сдавлением извне или инородным телом.

В сегменте № 2, на мой взгляд, скорее пневмоническая инфильтрация, чем фиброз:



А вот фиброз, описанный в нижних отделах, действительно, похож на фиброз, но возможен вклад в формирование ЭТОЙ картины инфильтрации и пластинчатых ателектазов.

На мой взгляд, основная природа данной картины воспалительная и пневмоническая. Но поскольку неочевиден механизм ателектаза сегмента №3, необходима консультация пульмонолога в специализированном центре. Если к онкологу направили – обращайтесь. Но после пульмонолога и будучи спокойной! Опухоль по ЭТОЙ картине исключена.

Продолжаем разговор. Что в анализах?
   
оксана 25.10.2015 07:59
Большое вам спасибо...
анализ крови из пальца хороший, из вены цмв IgM kn=1.05 IgG kn=2.53
пропили 6 дней супракс
долго ли нужно время на восстановления и зарастания этих тканей??
   
Антибиотик был хороший, ОАК повторите, ЦМВ не при чём!

В данном случае я бы предложил контрольный снимок через 1,5-2 месяца. Очный врач вправе предложить иной срок. Именно в эти сроки с высокой вероятностью уложится выздоровление.
   
оксана 25.10.2015 12:08
еще раз большое спасибо.
успокоили что не онкология, а то накручивать как всегда свойственно людям и мне в том числе.
завтра едим в казань.
спасибо
   


   
оксана 26.10.2015 21:31
приехали с казани.. назначили массаж, ингаляции, лфк, и приезд через 3 месяца. д/з ателектаз ... ходили к пульмонологу , онкологу и тарак.хирург
   
Правильное лечение и совет по повторному визиту верный. Через три месяца всё РАСПРАВИТСЯ и заживёт!
   
оксана 27.10.2015 08:16
спасибо большое будем надеется что все у сына заживет и расправится..... будем стараться делать все рекомендации....
Еще раз большое спасибо вам.
   
(Гость) Кристина 08.01.2018 01:59
Все ли у вас прошло ? Ателектаз расправился?
   
   
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»