ПОИСК ПО САЙТУ:
Главная / Бесплатные консультации / Психология и психиатрия / Семейный психолог / Конфликт мужа и старшего сына-подростка
КОНФЛИКТ МУЖА И СТАРШЕГО СЫНА-ПОДРОСТКА
№1090668 Конфликт мужа и старшего сына-подростка
ИнесАрнальди Жен., 34 лет. Россия Рыбинск
Зарегистрированный пользователь
16.06.2021 11:35
Добрый день.
Нам с мужем по 35 лет, два совместных сына 14 и 6 лет. Старший родился когда мы еще доучивались в универе. Не спорю, беременность незапланированная, но он тогда был очень рад этому и мы сразу поженились. Первые годы брака были тяжелыми - притирка, нехватка денег, конфликты друг с другом и родителями, бессонные ночи, диплом, госэкзамены, орущий ребенок и т.д. Но мы все это преодолели, в итоге, имеем свою 3-комнатную квартиру и строим коттедж, хорошо зарабатываем на удаленке, дети обеспечены, второй сын был запланированным и желанным.Муж в младшем души не чает, а вот со старшим, есть проблемы, особенно остро они проявились за последние полгода, когда сыну исполнилось 14.
Сын у анс не шалопай, не хулиган, всерьез занимается футболом и хорошо учится, дома не скажу чтоб прям сильно разбежался помогать, но по просьбе всегда сделает, ди иногда и до самого «доходит» и может, например, неожиданно вымыть дочиста всю квартиру, что-то починить...Но как и многие подростки, любил подзависнуть в компьютере. Однажды это закончилось тем, что он нечаянно разбил экран у моего рабочего ноутбука. Спасло меня то, что мой столичный работодатель при необходимости снабжает техникой дистанционных сотрудников, я сразу же отправила заявку и мне прислали ноутбук через пару дней. Сын на следующий день передо мной извинился. Сказал что больше не будет трогать чужих вещей, я говорю хорошо, но и перед папой извиниться тоже надо, т.к. семейный бюджет унас общий и техника приобретается на общие деньги. Но сын поначалу отказывался, т.к. муж очень жестко отреагировал на разбитие ноута - орал на него, оскорбил нецензурно.
В общем длится этот игнор взаимный уже 5 месяцев (!!!). Я устала пытаться повлиять и на сына (который сначала «вставал в позу» потом стал говорить что и рад бы извиниться но теперь уже боится что папа «пошлет»), и на мужа, который сказал мне не нужен такой сын который на меня забил, не извиняется уже несколько месяцев, мне говорить чтоб я не вздумала даже давать ему денег на карманные расходы. Деньги ему дают бабушки (которые со слов мужа, ему слишком потакают).
муж действительно человек жесткий и очень принципиальный, меня часто тоже может оскорбить, довести до слез потом сказать что я истеричка ненормальная и дети такую мать уважать не будут. Извиняться почти во всех ссорах все время подхожу я первая, на что в ответ слышала всегда только мат....ги (поэтому и немудрено, что сын боится извиниться)
Моя свекровь своих детей (то бишь мужа и его старшую сестру которой уже 38 лет) постоянно критиковала, сравнивала с другими, и говорила что у нее ужасные дети и ей стыдно за них. С мужем своим (отцом мужа) она разошлась т.к. тот пил, мужу на тот момент было лет 6, отца он почти не помнит. Свекровь говорит что очень любила мужа но ей было СТЫДНО жить с алкашом и СТЫДНо пойти его закодировать иначе что же скажут люди, и из принципа она с ним развелась хоть и продолжала любить и никого больше себе не нашла (а свекор в итоге совсем спился и умер в одиночестве, еще 20 лет назад).
Муж мой говорит меня в детстве постоянно гнобили и я вырос жестким, и я никого не буду жалеть и меня никогда не будут трогать слезы жены, я никогда не буду считать что женщины и дети слабее и их надо жалеть (хотя к слову, свекровь ему таких взглядов уж точно не прививала, сейчас она очень переживает по поводу того что ее сын такой жесткий). Следовательно, со слов мужа, его принципы и на сына распространяются и он от своей позиции не отказывается - если сын ко мне не подходит то и я для него считайте что умер. Недавно сын на футболе получил травму - перелом ноги, муж сказал что пальцем не пошевелит и ему наплевать, в травмопункт его отвозил дедушка (мой папа). Они с моей мамой меня обвиняют, хоть и нежестко, но говорят, что это я допустила такую ситуацию в семье, не пресекла жестокость мужа, запустила сына.....Муж мне сам предъявляет что ты за мать такая которая не может научить сына уважать отца. Хотя я с сыном пыталась говорить и по-хорошему и немного ультиматумами, ну нет абсолютно результата.С мужем и так отношения на эмоциональные качели похожи, а с этой ситуацией стало еще хуже, он говорит что я по жизни тряпка раз не могу нормальном разрулить ситуацию между своими мужиками дома, умная баба бы уже давно всех по местам расставила (видимо как солдафон что ли). В общем не знаю, что делать, человек я мягкий и ранимый, на многие слова своего мужа у меня реакция в виде слез, иначе не могу, а его это только злит еще больше. Поэтому уже не знаю как вообще с ним разговаривать. Сов сех сторон на меня давят родители (писала выше об их претензиях), и свекровь не отстает, думает что я должна как-то перевоспитать ее сына, чего не сделала она много лет назад...
Нам с мужем по 35 лет, два совместных сына 14 и 6 лет. Старший родился когда мы еще доучивались в универе. Не спорю, беременность незапланированная, но он тогда был очень рад этому и мы сразу поженились. Первые годы брака были тяжелыми - притирка, нехватка денег, конфликты друг с другом и родителями, бессонные ночи, диплом, госэкзамены, орущий ребенок и т.д. Но мы все это преодолели, в итоге, имеем свою 3-комнатную квартиру и строим коттедж, хорошо зарабатываем на удаленке, дети обеспечены, второй сын был запланированным и желанным.Муж в младшем души не чает, а вот со старшим, есть проблемы, особенно остро они проявились за последние полгода, когда сыну исполнилось 14.
Сын у анс не шалопай, не хулиган, всерьез занимается футболом и хорошо учится, дома не скажу чтоб прям сильно разбежался помогать, но по просьбе всегда сделает, ди иногда и до самого «доходит» и может, например, неожиданно вымыть дочиста всю квартиру, что-то починить...Но как и многие подростки, любил подзависнуть в компьютере. Однажды это закончилось тем, что он нечаянно разбил экран у моего рабочего ноутбука. Спасло меня то, что мой столичный работодатель при необходимости снабжает техникой дистанционных сотрудников, я сразу же отправила заявку и мне прислали ноутбук через пару дней. Сын на следующий день передо мной извинился. Сказал что больше не будет трогать чужих вещей, я говорю хорошо, но и перед папой извиниться тоже надо, т.к. семейный бюджет унас общий и техника приобретается на общие деньги. Но сын поначалу отказывался, т.к. муж очень жестко отреагировал на разбитие ноута - орал на него, оскорбил нецензурно.
В общем длится этот игнор взаимный уже 5 месяцев (!!!). Я устала пытаться повлиять и на сына (который сначала «вставал в позу» потом стал говорить что и рад бы извиниться но теперь уже боится что папа «пошлет»), и на мужа, который сказал мне не нужен такой сын который на меня забил, не извиняется уже несколько месяцев, мне говорить чтоб я не вздумала даже давать ему денег на карманные расходы. Деньги ему дают бабушки (которые со слов мужа, ему слишком потакают).
муж действительно человек жесткий и очень принципиальный, меня часто тоже может оскорбить, довести до слез потом сказать что я истеричка ненормальная и дети такую мать уважать не будут. Извиняться почти во всех ссорах все время подхожу я первая, на что в ответ слышала всегда только мат....ги (поэтому и немудрено, что сын боится извиниться)
Моя свекровь своих детей (то бишь мужа и его старшую сестру которой уже 38 лет) постоянно критиковала, сравнивала с другими, и говорила что у нее ужасные дети и ей стыдно за них. С мужем своим (отцом мужа) она разошлась т.к. тот пил, мужу на тот момент было лет 6, отца он почти не помнит. Свекровь говорит что очень любила мужа но ей было СТЫДНО жить с алкашом и СТЫДНо пойти его закодировать иначе что же скажут люди, и из принципа она с ним развелась хоть и продолжала любить и никого больше себе не нашла (а свекор в итоге совсем спился и умер в одиночестве, еще 20 лет назад).
Муж мой говорит меня в детстве постоянно гнобили и я вырос жестким, и я никого не буду жалеть и меня никогда не будут трогать слезы жены, я никогда не буду считать что женщины и дети слабее и их надо жалеть (хотя к слову, свекровь ему таких взглядов уж точно не прививала, сейчас она очень переживает по поводу того что ее сын такой жесткий). Следовательно, со слов мужа, его принципы и на сына распространяются и он от своей позиции не отказывается - если сын ко мне не подходит то и я для него считайте что умер. Недавно сын на футболе получил травму - перелом ноги, муж сказал что пальцем не пошевелит и ему наплевать, в травмопункт его отвозил дедушка (мой папа). Они с моей мамой меня обвиняют, хоть и нежестко, но говорят, что это я допустила такую ситуацию в семье, не пресекла жестокость мужа, запустила сына.....Муж мне сам предъявляет что ты за мать такая которая не может научить сына уважать отца. Хотя я с сыном пыталась говорить и по-хорошему и немного ультиматумами, ну нет абсолютно результата.С мужем и так отношения на эмоциональные качели похожи, а с этой ситуацией стало еще хуже, он говорит что я по жизни тряпка раз не могу нормальном разрулить ситуацию между своими мужиками дома, умная баба бы уже давно всех по местам расставила (видимо как солдафон что ли). В общем не знаю, что делать, человек я мягкий и ранимый, на многие слова своего мужа у меня реакция в виде слез, иначе не могу, а его это только злит еще больше. Поэтому уже не знаю как вообще с ним разговаривать. Сов сех сторон на меня давят родители (писала выше об их претензиях), и свекровь не отстает, думает что я должна как-то перевоспитать ее сына, чего не сделала она много лет назад...
|
|
|
|
Мнение зала, форум (4) |
Похожие вопросы, темы (10) |
СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.
Но Вы - неавторизованный пользователь.
Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.
Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.
Зарегистрироваться Создать сообщение без регистрации
Дата | Похожий вопрос | Активность |
01.06.2013 13:34 |
Ксения :: Психология и психиатрия / Семейный психолог
|
Ответов: 1 Сообщений: 21 |
05.07.2019 14:38 |
Александр :: Психология и психиатрия / Семейный психолог
|
Ответов: 4 Сообщений: 2 |
14.04.2012 14:36 |
наталья :: Психология и психиатрия / Психолог
|
Ответов: 4 Сообщений: 2 |
07.08.2018 22:24 |
Анна :: Психология и психиатрия / Семейный психолог
|
Ответов: 5 Сообщений: 1 |
28.08.2018 05:52 |
Евгения :: Психология и психиатрия / Семейный психолог
|
Ответов: 4 Сообщений: 1 |
01.02.2024 20:30 |
Светлана :: Психология и психиатрия / Семейный психолог
|
Ответов: 2 Сообщений: 2 |
09.10.2015 18:26 |
Ева :: Психология и психиатрия / Семейный психолог
|
Ответов: 4 Сообщений: 0 |
27.04.2011 23:06 |
Алексей :: Психология и психиатрия / Психолог
|
Ответов: 4 Сообщений: 0 |
25.10.2014 14:27 |
Людмила :: Психология и психиатрия / Семейный психолог
|
Ответов: 4 Сообщений: 0 |
02.08.2016 12:12 |
Александра :: Психология и психиатрия / Семейный психолог
|
Ответов: 3 Сообщений: 1 |
С этим вопросом так же читают следующие вопросы:
Вопрос №1098847 Одиночество
«Психология и психиатрия / Семейный психолог»
Алина
Жен., 22 лет. Россия Кемерово |
Мы с молодым чкловеком больше 2х лет вместе, мы оба молодые. Но я чувствую себя ужастно одиноко рядом с ним, я знаю что он любит меня, он всенда волнуется за меня, он не унижат и не оскорбляет меня. Но он психует когда, я плачу. А у меня сейчас ужастное состояние. Я не чувствую положительные эмоции. У мкня нкт сил, я не могу даже встать чай попить, для мкня усталось даже то что я вообще проснулась. Мкня мучают ночные параличи и панически атаки. Раньше я пыталась с ним ращговаривать и мы постояно ругались и расставались, я стала хранить все в сеье и теперь мы не ругаемся год и вроде бы должно стаить вчк хорошо. Но у сеня все это копится и я не могу уснуит без слез. |
||
16.01.2022 18:29
|
|
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Здравствуйте, нужно очно обратиться к врачу и заняться лечением своегоь состояния.
Время создания: 17 Января 2022 08:39 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
|
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Обратитесь к врачу-психотерапевту и поработайте с ним над решением этой проблемы. Время создания: 17 Января 2022 09:38 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
|
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
А что мешает вам обратиться за помощью к очному врачу? Зачем терпеть эти неудобства и терять качество жизни, когда можно обратиться к специалисту за лечением?!
Время создания: 17 Января 2022 11:15 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
|
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
МУжчина ничем не может Вам помочь в лечении невротического расстройства.
Тут нужно обращаться к врачу-психотерапевту и с ним уже разбираться в себе и получать терапию. Время создания: 18 Января 2022 01:14 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
|
Мнение зала, форум вопроса №1098847
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1099341 Как решить вопрос с мамой
«Психология и психиатрия / Семейный психолог»
MARGARITA
Жен., 18 лет. Россия Красноярск |
Мне 18 лет,через 3 месяца будет день рождения, парню 28 лет и в отношениях мы с ним 1,5 года и вот накануне нового года сделал мне предложение и моя мама против того, чтобы я жила с ним, только после свадьбы, а отец и остальные родственники говорят что уже можно, родители уже знакомы между собой, дата свадьбы назначена на лето и мама всё противится чтоб я жила с парнем, видеться разрешает только 2 раза в неделю, говорит что достаточно, я с ней говорила на эту тему, чтобы хотя-бы сделала мне поблажки, но ни в какую, отношения с будущими родственниками очень хорошие и с парнем тоже отличные, как быть в такой ситуации? |
||
28.01.2022 21:09
|
|
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Ну, потерпите оставшееся время. Не так долго и ждать осталось. Время создания: 29 Января 2022 08:00 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
|
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Если вы пока зависимы от ваших родителей, в том числе и материально, то имеет смысл все же соблюсти некий статус-кво, и не провоцировать вашу маму на радикальные меры.
Время создания: 29 Января 2022 10:08 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
|
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
потерпеть немного
Время создания: 29 Января 2022 21:06 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
|
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Решать только Вам, это Ваши отношения и Ваша жизнь. Но ссора с мамой может надолго разрушить ваши с ней отношения.
Время создания: 09 Февраля 2022 15:44 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
|
Мнение зала, форум вопроса №1099341
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1101468 Отношения с парнем
«Психология и психиатрия / Семейный психолог»
Екатерина
Жен., 27 лет. Россия Цветов |
Здравствуйте. у меня отношения с парнем почти три года. Он в принципе обходительный спокойный всегда выслушает поддержит. Но есть у меня несколько в голове вопросов которые мне не дают дальше как то существовать в своей душе мирно. Рассуждает он хорошо мудро (он же ведь старше меня ему 32) вместе жить пока не предлагает хотя в будущем времени об этом говорит. С мамой своей обещает меня познакомить но все никак. Ибо он мне сказал еще при знакомстве что будет знакомить тогда когда жениться соберется. Хотя что мешает этому не понимаю. Еще он давно был женат пару месяцев они развелись сказал начали вместе жить начались ссоры и разошлись. У меня первые серьезные отношения и я по этому не могу понять учитывая что в отношениях у меня не такой большой опыт. Может ли быть такое ? А вдруг это в нем что то не так? или я ему просто не нужна? Еще моя мама пилит меня и капает на мозги дескать что за парень не понятный и мутный |
||
23.03.2022 21:22
|
|
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Здравствуйте!
"Что-то не так", как раз не в нем, а в вас самой. Вас просто используют три года, без всяких обязательств и гарантий, а вы и рады этому. Есть одно непреложное правило, с вами окружающие поступают ровно так, как вы это позволяете. А мама ваша вовсе не "пилит вас", а учит элементарным азам домостроительства. Представьте на минутку, что ваш сожитель скажет вам что пришла пора расстаться, так как он понял что нет у ваших отношений будущего, и что будет дальше? Время создания: 24 Марта 2022 09:06 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
|
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте, Екатерина!
Не спешите с выводами - время всё расставит по своим местам. Время создания: 24 Марта 2022 19:45 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
|
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Екатерина.
3 года более чем достаточно, чтобы определиться с совместной жизнью. Да и за это время не познакомиться с близким кругом друга: родителями, родственниками, друзьями - оч странно. Не может так получиться, что мужчина просто Вас использует? Время создания: 24 Марта 2022 20:03 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
|
Мнение зала, форум вопроса №1101468
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1105355 Муж Бунтует
«Психология и психиатрия / Семейный психолог»
Натали
Жен., 39 лет. Россия Ростов на Дону |
С мужем в браке 5 лет. Живём с родителями. Муж ведёт себя при родителях послушно. А без них начинает в бутылку лезть. На днях мы собираемся переехать, муж делает ремонт в этом он молодец. Иногда отец помогает. И вот ремонт почти сделали остались штехи. И муж начинает пить через день приходит пьяный, иногда после работы сразу едит на квартиру и там нажираетьмя. А родители на море уехали и даже от туда стараются контролировать его, а если он трубку не берет звонят мне. Мне не нравиться когда он выпивает. От него воняет и он знает об этом. А это начал влазить в долги без моего ведома. У нас и так куча долгов куда ещё. Но он так хочет быстро переехать. Что готов хоть сейчас. Я стараюсь ему не перечить. Чтобы он чувствовал себя мужчиной и принемал мужские поступки. Но иногда он перегибает палку. |
||
24.07.2022 20:26
|
|
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
А Вы не думаете, что с переездом и утратой контроля со стороны родителей, Ваш муж начнёт пить регулярно и бесконтрольно? Мужские поступки и самостоятельность в принятии решений - это хорошо, но тема с алкоголем требует решения, пока не зашла слишком далеко. Время создания: 25 Июля 2022 09:29 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
|
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Вы всего лишь 5 лет в браке, а ваш супруг уже меняет вас на алкоголь? Не рановато ли? Какое-же будущее у ваших отношений?
Время создания: 25 Июля 2022 11:29 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
|
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте.
Похоже, Ваш муж не может без внешнего родительского контроля. И Вам нужно взять эту роль на себя , когда родителей нет рядом. Либо ждать пока он дозреет личностно самостоятельно. Время создания: 25 Июля 2022 15:37 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
|
Мнение зала, форум вопроса №1105355
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1108429 Муж 6 лет на соли был ,сам завязал и ушел жить к моей лучшей подруги
«Психология и психиатрия / Семейный психолог»
Юля
Жен., 36 лет. Россия Санкт петербург |
Муж 34 года в браке 12лет употребляет 6 лет соль ,практически не работал ,тянула все на себе 2 детей . А тут в августе резко бросил пошел на работу и в итоге в конце октября переехал жить к моей лучшей подруги .говорят мне что ты же говорила что он плохой ,и т.д . При этом она знает что он наркоман что бил сума сходил и т.д . Немогу поеять это у него опять психика сума сходит , и она что думает что она его исправит и для нее он измнниться? А он измениться ? Неупотребляет получаеться месяцев 5 . Работает 3 месяца . При этом денег на детей не дает особо , зато сам оделся купил себе дорогой телефон и она ему отдала свою машину он делает ей ремонт и т.д на побегушках у нее ,а все начилось что он начал ей по стройке на даче помогать а я не могла за компанию приежать из за работы ,сказала что он мне был не нужен ну убедили они себя что я еще и плохая |
||
19.11.2022 01:53
|
|
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Время покажет... Пока стоить прогнозы рано.
Время создания: 19 Ноября 2022 12:07 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
|
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Однозначно сказать, что наркоман, да ещё с таким стажем, может измениться - весьма сомневаюсь. Шанс конечно есть, но он невелик. Время создания: 19 Ноября 2022 12:16 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
|
Консультант
"Самостоятельные" изменения, "самоликвидация" зависимости в таком случае - это весьма сомнительно. Хотя всё может быть.
Бывает, что люди меняются под воздействием каких-то факторов. Время создания: 19 Ноября 2022 13:46 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
|
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Такое бывает иногда, если человека захватывают чувства. Время покажет.
Время создания: 19 Ноября 2022 22:07 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
|
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Увы. Чудес не бывает!
Время создания: 08 Марта 2023 19:40 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
|
Мнение зала, форум вопроса №1108429
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»