ТУБЕРКУЛЕЗ

Туберкулез - серьезное инфекционное заболевание, обычно поражающее легкие. Путь передачи туберкулеза – воздушно-капельный, особенно велика вероятность заражения при частом контакте с больным. К туберкулезу восприимчивы люди с ослабленными защитными силами организма (например, дети раннего возраста, пожилые люди, больные СПИД или ВИЧ-инфицированные). При отсутствии лечения туберкулез может привести к серьезным последствиям.

Туберкулез? »»»

07.08.2012 16:58: Оториноларингология / Пульмонолог
Маша | Муж. 29 лет. | Находка

Доброго времени суток.
Началось все с того, что при прохождении медкомиссии на права мне флюорографию не подписали, поставив диагноз туберкулез. Направила к терапевту, чтобы провели лечение от пневмонии. Терапевт в свою очередь, перед тем как отправить в фтизиатру, направила на анализ мокроты и КТ (электронная какой то рентген, большой, большой такой), ну дак вот. Результаты мокроты были отрицательные, а описание рентгенолога КТ было таким:
«На серии КТ грудной клетки, выполненной в спиральном режиме, определяется: справа в проекции S2 множественные мелкие очаги, образующие плотную зону, по типу »матового стекла«. Легочный рисунок умеренно обогащен, деформирован. Просвет трахеии, бронхов сохранен.Объем легких не изменен, легочные поля симметричные. Внутригрудные лимфатические узлы не увеличены. плевральные полости без особенностей. Сердце обычно расположено, конфигурация его не изменена. Средостение структурно, не смещено. Грудной отдел аорты не изменен. Диафрагма расположена обычно, контуры ее ровные, четкие.
Заключение: КТ признаки пневмонита верхней доли справа.»
Рентгенолог мне перезванивал и спрашивал мое самочувствие, на что я сказала что с рождения ребенка (ему уже 5ть лет) я почти не болею, если и болею, простудой, то это длится 2а дня и то просто сопли без температуры. Кашля не было давно,. Единственное, я не очень хорошо себя чувствую в помещении где работает кондиционер, сразу хочется кашлять, а кашлять не чем, и в грудной клетке становится как то холодно... а так.. ни кашля ни повышенной температуры, нет и давно не было. на что он сказал, что и на снимке не похоже на туберкулез, я бы вам его не ставил, и не буду ставить и не пневмония, больше похоже на что то аллергическое.
Успокоившись что это не туберкулез, я отправилась к терапевту. Она увидев заключение и имея на руках отрицательный результат анализа мокроты, сказала что мне нужно идти к пульманологу, потому что она не знает что со мной, на ее практике такое в первые, у меня внутри что то есть, какой то процесс, но протекает он без симптомно.
Я пошла к пульмонологу, на что она стала спрашивать. был ли у меня контакт с туб. больными, болел ли в семье кто нить, я сказала что нет, да и все с кем я общаюсь, весь круг, не болеют, почти все проходили недавно флюорографию, у всех все хорошо. Она написала мне направление на еще один снимок, и по результатам которого будет ясно, пневмония или туберкулез, если изменения есть то пневмония, если нет, то туберкулез. Я поехала на снимок, привезла ей, она долго что то высматривала, потом еще пошла к кому то в кабинет со всеми моими снимками и потом выйдя, сказала мне, что нужно ехать в туб диспансер, это туберкулез.
Симптомов у меня нет ни каких, кашля нет температуры нет, я чувствую себя хорошо.
У меня исходя из выше написанного вопрос.
Есть ли какое то 100% определение туберкулеза??? потому что не хочется пролечиться щас от пневмонии, а потом ой.. это не то, и не туберкулез.. Скажите, права ли я буду, если откажусь от лечения пневмонии, чтобы по результатам ее они исключили туберкулез или подтвердили его, я хотела бы точно знать от чего мне нужно лечиться. Чтобы они точно выявили палочку туберкулезную, а потом лечили его, а не гадали.

http://s017.radikal.ru/i412/1208/3b/675e54d945cb.jpg

07.08.12 17:16: Александр Александрович »»»

Маша, у Вас какие-то упрошенные и, простите, примитивные представления о работе врача и диагностике. В медицине нет исследований или анализов со 100% чувствительностью и специфичностью (увы...). Думаю, Вам надо выполнять рекомендации очного врача, который Вас наблюдает. Если рекомендовали обратиться к фтизиатру - надо это сделать.

08.08.12 09:35: Александр Юрьевич »»»

Диагноз открытая форма туберкулеза ставится на основании обнаружения туберкулезной палочки, её стоит поискать с пристрастием: надо сделать трехкратный анализ и посев мокроты на МБТ. Если нет мокроты, делать смывы с бронхов. Закрытая форма ставится по совокупности данных – анамнез, анализы, снимки, данные КТ, наличие динамики при повторных обследованиях. Пробное противопневмоническое лечение – обоснованная и правильная тактика в таких случаях. Вероятность диагноза туберкулез в Вашем случае я не могу оценивать, ибо Вы дали ноль информации. Представленный снимок с диска КТ не несет вообще диагностического смысла, могу лишь сказать, что место патологических изменений по нему видно, природа их не видна. Надо было всю папку DICOM выкладывать. Дальнейшая тактика обследования в руках очного фтизиатра.

09.08.12 23:29: Екатерина Владимировна »»»

Лечение от пневмонии в вашем случае является стадией диагностики. дело в том, что возбудитель туберкулеза не реагирует на лечение пневмонии. то есть если после лечения очаги останутся, то вам вероятно выставят диагноз туберкулеза. но и это не окончательно. Отрицательный анализ мокроты всего лишь говорит о вероятном отсутствии открытой формы туберкулеза. при закрытой форме этот анализ отрицателен. трудности вашего терапевта связаны, видимо, с непрофессионализмом. Слушайте фтизиатра, не отрицайте лечение. туберкулез коварен именно тем, что даже на стадии значительного поражения легких не дает жалоб. я лично видела пациента, который чувствовал себя прекрасно, в то время, как половины правого легкого уже не было. именно тот факт, что длительное лечение приходится принимать на фоне хорошего самочувствия многих пациентов заставляет бросать лечение. последствия этого потом очень нехорошие...

11.08.12 09:24: Базаров Дмитрий Владимирович »»»

Итак, диагностика туберкулеза даже в наше время остается трудной проблемой. С чем столкнулись и Вы. На самом деле у фтизиаторов есть ряд тестов, которые они применяют для диагностики этого недуга. Во первых анализ крови на ПЦР к антигенам палочки Коха, во-вторых ПЦР мокроты на палочки Коха, но для этого надо сделать бронхоскопию. В-третьих еще никто не отменял так называемое пробное лечение. Действительно, когда диагноз неясен проводят терапию наиболее подозреваемого заболевания. В вашей ситуации врачи подозревают неспецифическую пневмонию и эозинофильную пневмонию. Мое мнение, что у вас все таки туберкулез. Ведь то как у вас протекает заболевание никак не может быть проявлением обычной пневмонии. К тому буременные и недавно родившие женщины находятся в группе риска по туберкулезу так как у них почти всегда существенно снижен иммунитет. Так что мое мнение, прислушайтесь к фтизиатрам. Обратитесь к самому опытному из них например к заведующему, если есть возможность съездите в другой город - послушайте несколько мнений. А терапия на сегодняшний день должна включать иммунокорректоры, витамины, ингаляции. Ни в коем случае нельзя использовать гормоны!!!

Комментариев: 165 »»»

туберкулез »»»

21.11.2016 19:30: Другие консультации / Инфекционные болезни
Елена | Жен. 39 лет. | Россия Обь г

Здравствуйте. по сбору мокроты подскажите, врач сказал собирать три баночки на туберкулез, и хранить хоть где можно у меня получилось собрать уже 2 банки, храню просто в комнате у окна ( в тепле)уже 3 дня... Это нормально?? везде пишут что в течении 2х часов нужно привезти мокроту. и хранить в холодильнике. бедет ли зданная мокрота доствоерным результатом на куб , кум, туберкулез?

22.11.16 06:43: Александр Юрьевич »»»

Добрый день, Елена! Здесь многое зависит от местных условий. Если тубдиспасер в 100 км от Вас, то можно и так собирать. Я бы в такой ситуации рекомендовал собирать мокроту сутки - с утра до утра и относить в лабораторию. Мокрота будет достоверна в любом случае. "Везде пишут" про общий анализ мокроты или сбор на общий бак.посев. Еще раз про КУБ и КУМ. КУМ в окраске и микроскопии не видна по определению. Иной микроб может прикинуться КУМ. Поэтому в стандартной микроскопии мокроты по Цилю-Нильсену может быть только КУБ! И КУБ у Вас уже нашли, правда в слюне. Однако, содержимое бронхов и легких при кале и разговоре неизбежно попадает в рот, посему выявление в слюне не лишено диагностического смысла. В легких КТ-картина весьма подозрительная туберкулез. Ключевая роль за посевом! ПЦР сдали?

Комментариев: 116 »»»

Пневмония или туберкулез??? »»»

06.02.2013 15:10: Оториноларингология / Пульмонолог
Александр | Муж. 27 лет. | Беларусь Минск

ЗДраствуйте ! На плановом рентген осмотре (1раз в год) у меня обноружили нейкие потемнения в верхних частях обеих легких, далее попросили повторно обследоватся,через полторы недели,никаких изменений нет .В итоге положили в больницу с предворительным диагнозом пневмония. Лечили меня 7 дней. На контрольном снимке - без динамики. При этом все это время я ничего не чуствую ни температуры ни кашля у меня НЕТ.Говорят возможно туберкулез (но откуда !?).Эпикриз и снимки прилогаются http://s018.radikal.ru/i520/1302/b0/e09e2d238882.jpg , снимки до лечения
http://s09.radikal.ru/i182/1302/43/115a07646678.jpg ,
http://s019.radikal.ru/i643/1302/e9/c56a0435d890.jpg ,
снимки после
http://s019.radikal.ru/i643/1302/e9/c56a0435d890.jpg
Скажите пожалуйста свое мнение может ли это быть туберкулез ? Или что еще хуже ?

06.02.13 22:59: Александр Юрьевич »»»

Скорее всего, саркоидоз. Делайте анализ крови на кальций желательно ионизированный и АПФ, потом к фтизиатру. Саркоидозом занимаются именно они.

Комментариев: 71 »»»

Как диагностировать туберкулез на 100% »»»

10.08.2015 13:03: Оториноларингология / Пульмонолог
Ekaterina | Жен. 32 лет. | Новосибирск

6 июля поднялась температура 37,5, всю неделю к вечеру поднималась максимум до 38,5, от температуры головные боли были. Терапевт назначил пропить флемоксим солютаб 5 дней, лечение не помогло. 15 июля вызывала скорую, которая увезла меня сделать рентген. Рентгенолог написал туберкулез. Обратилась в диспансер, там без результатов анализов крови и мокроты написали туберкулез, назначили лечение четырьмя препаратами. Параллельно в платной клинике сдала мокроту два люминесцентны теста - отрицательные, один GeneXpert отрицательный, общий анализ крови с сильным воспалительным процессом. Температура так и держалась, круглосуточно. Обратилась к платному фтизиатору, она по снимку подтвердила туберкулез. Взяла направление на госпитализацию в НИИ Туберкулеза. Зав.отделением посмотрела снимки и усомнилась, сказала не типичная картина поражения для туберкулеза. Сделала КТ, по результатам которого меня направили на госпитализация с двусторонней, полисигментарной атипичной пневмонией в обычную клинику. Мне назначили амоксиклав, цепринол и аритромицин (могу в написании названия ошибиться). Дозировки не знаю точно, но амоксиклав внутривенно три раза в день через 7 дней отменили, кровь показала сильную аллергию.10.08 сделали контрольный снимок. Динамики нет никакой. Лечение в течение 14 дней не помогло абсолютно. Пульмонолог пожимает плечами. Температура на протяжении всего лечения держалась 37,2, стабильная, в любое время дня. Последние два дня температура растет 37,5-37,8 с ознобом, головной болью.
Вот некоторые снимки и заключения
http://s018.radikal.ru/i521/1508/bf/1d2652e9a3f8.jpg
http://s020.radikal.ru/i708/1508/bf/2744ac394a8e.jpg
http://s019.radikal.ru/i603/1508/45/cfa7b7548548.jpg
http://s017.radikal.ru/i433/1508/cc/eecb77f449e1.jpg направление на госпитализацию с туберкулезом
http://s018.radikal.ru/i527/1508/c9/7a22febcfa49.jpg
Если исключили туберкулез и это не пневмония, куда двигаться дальше? Что это может быть?

11.08.15 07:01: Александр Юрьевич »»»

Добрый день, Екатерина! Есть динамика. Еще какая! Июль. Красным пунктиром обвел наиболее обширные зоны уплотнения легочной ткани (инфильтрации). Синим пунктиром обозначил тогда еще чистые зоны. В августе происходит радикальное улучшение - практически исчезновение инфильтрации в обведенных красным зонах, однако стрелкой ткнул в ухудшение справа, там новая инфильтрация. В обозначенных синим зонах, что в июле были чистыми, ныне новая инфильтрация: Собственно это был краеугольный камень Вашего случая. ТАКАЯ динамика априори нетуберкулезная. Аспектов в Вашей теме архимного, можно томик «Анны Карениной» сваять. Но я не в Ясной Поляне и нет у меня бородищи, как у Льва Николаевича, поэтому буду краток. )) Буквально тезисами ключевые вещи: 1.За снимком надо видеть человека! При такой картине архиважно собрать воедино ВСЕ данные: историю болезни по часам, детализацию каждой жалобы, тщательный осмотр, прослушивание, прощупывание... Диагноз – это пазл. Получение диагноза похоже на детский конструктор. Надо собрать детали так, чтоб они сошлись. Но в отличие от LEGO главное в медицине не тупое механическое схождение деталей, а формирование общей картины. Так вот картины в Вашем случае нет! 2.Обязательно возьмите диск КТ и прежние флюорографические снимки. Это, как на огороде - можно копать на весь клинок, а можно на треть клинка. Прочесть «Анну Каренину» – это одно, а почесть статью в школьном учебнике об этом произведении – это совсем другое. «Анна Каренина» – ДИСК КТ, три странички разбора «Анна Каренина» из учебника – выданное Вам фото!Что-то меня на лирику потянуло, Вы уж простите великодушно. Я понимаю, что Вам плохо сейчас и не до лирики. 3.Чтоб копать на весь клинок, нужны диск и старые снимки. Пример: берем июльский снимок и берем флюорокадр за сентябрь 2014. Если на прежнем флюорокадре была норма, то сейчас туберкулез почти исключен, менее чем за год такой туберкулез вырасти не может! То, что там написано норма ничего не значит. Бывает так: начало туберкулеза на флюорокадре незаметное и увидеть его можно толькор задним числом при сравнении. О пропусках патологии не говорю…. В дифференциальном диагнозе кроме атипичного течения пневмонии: атипичные лимфопролиферивные процессы и саркоидоз. Туберкулез наименее правдоподобная версия происходящего. Рекомендации: 1.Госпитализация с терапевтическое отделение. (я так понял Вы  в стационаре сейчас) 2.Кровь на ВИЧ. 3.Консультация гематолога (онколога), инфекциониста.

Комментариев: 53 »»»

Пневмония или туберкулез? »»»

17.04.2012 14:52: Оториноларингология / Пульмонолог
Анна | Жен. 31 лет. | Россия Новосибирск

Простудилась, насморк, небольшой кашель, температура 38, не оказалось ФЛГ, прошла.Результаты: Рентгенологические признаки очагового уплотнения легочной паренхимы верхней доли правого легкого.Справа в 3-ем межреберье визуализируется округлая очаговая тень с достаточно четким ровным контуром , размером 7на9 .поля легких прозрачны. легочный рисунок сохранен. корни структурны.Синусы свободны. Как определить что это?

17.04.12 23:03: Базаров Дмитрий Владимирович »»»

более похоже на пневмонию, лечитесь у пульмонолога, через 1 мес повторите рентген а лучше КТ грудной клетки

21.04.12 20:03: Александр Юрьевич »»»

Данное описание совершенно нехарактерно для пневмонии. В дифференциальном диагнозе туберкулез и доброкачественные опухоли типа гамартомы. Рекомендации: Консультация терапевта с обсуждением назначения антибиотика широко спектра действия, исключая те, что влияют на туберкулезную палочку. Общий анализ крови. Анализ мокроты общий плюс на КУБ трехкратно. Рентген легких через 2-3 недели. Поднять старые снимки и флюорокадры – сравнить их с нынешними. Дальше по ситуации. Держите в курсе. Что сейчас происходит? Что назначено.

27.04.12 11:03: Алексей Маркович »»»

Сначала надо пролечить пневмонию и смотреть повторную фл.гр.

Комментариев: 33 »»»

Лечение от туберкулеза? »»»

30.03.2013 14:57: Оториноларингология / Пульмонолог
Светлана | Жен. 39 лет. | россия Санкт-петербург

Здравствуйте!
В тубдиспансере хотят начать моё лечение от туберкулеза - рифампицин, пиразинамид, этамбутол-акри, панкреатин, витамины B1, B6, C. Хотели назначить ещё изониазид, но будет что-то другое, т. к. у меня гипотиреоз.
Пока я в «0» группе. Симптомов нет - не кашляю, не худела, температура тела не повышается. Правда, сейчас стало немного труднее дышать иногда, но это уже после посещения тубдиспансера - возможно из-за того, что сильно нервничаю.
Манту отрицательное, в крови и мокроте палочку не нашли. Диаскинтест отрицательный.
Сделала КТ:
-в верхних долях обоих легких на фоне выраженных плевроапикальных напластований определяются локальные крупные зоны фиброза с расширенными деформированными сегментарными и субсегментарными бронхами в этих зонах
-проходимость трохеи, бронхов сохранена
-внутригрудные лимфоузлы: паратрахеальные до 5 мм, трахеобронхиальные до 8 мм
-медиастинальная, диафрагмальная плевра уплотнена, деформирована спайками с обеих сторон
-жидкость в плевральной полости и полости перикарда не определяется.

Звучит страшно... Расшифруйте, пожалуйста, для меня, что это значит? Действительно ли это туберкулез или может быть что-то другое?
Заранее спасибо за ответ!
Светлана

30.03.13 19:54: Александр Юрьевич »»»

Здравствуйте, Светлана! Данных за активный туберкулез в Вашем тексте нет. Посетите фтизиатрическое учреждение более высокого уровня. Вероятно, у Вас состояние после перенесенного туберкулеза, не требующее лечения. Для предметного заочного суждения информации нет. Нет снимков, флюорокадров и диска КТ. Большинству виртуальных респондентов лень не то, что снимки выложить, лень даже на дополнительные вопросы отвечать. А Вам?

Комментариев: 24 »»»

Проконсультируйте пожалуйста, инф-ый туберкулез. »»»

01.03.2012 18:27: Оториноларингология / Пульмонолог
Nasi | Жен. 33 лет. | Саратов

Проконсультируйте пожалуйста, сомневаюсь в правильности постановке диагноза инф-ый тубркулез. Решила сама пройти полное обследование, готовилась к беременности. Флюорография в конце сентября 2011г-норма, все анализы хорошие, после КТ-легких сдавала мокроту - на туберкулез отрицательная.
28.11.11.КТ-грудной полости: на серии томограмм в проекции S4правого легкогона фоне уплотнения легочной ткани по типу определяются рядом расположенные мелкие очаги 2-6мм. В проекции S5 правого легкого парамедиастинально-определяется участок пневмофиброза. Аналогичный участок определяется парамедиастинально в проекции S4 левого легкого, рядом с которым-уплотнение легочной ткани по типу матового стекла. Просвет трахеи и главных бронхов сохранен.Органы средостения структурны, не смещены. В переднем средостении-вилочковая железа 23мм в поперечнике.Жидкости в плевральной полости с обеих сторон нет.Л/узлы не увеличены определяются единичные преваскулярные,партрахеальные л/у до 3-5мм. Костные структуры на уровне исследования без признаков деструкции.Надпочечники не изменены.Заключение:Фиброзно-очаговые изменения в легких.КТ-картина более характерна для спец.процесса.
С таким описанием побежала в туб.диспансер там на дневном стационаре назначили лечение, изониазид-утром и вечером, рифампицин-3капсулы, пиразинамид-3таблетки и этамбутол-3таблетки, 31.01.12 делаю рентген заключение в легких все чисто. После 17.02.12 повторное КТ: на серии томограмм при сравнении с КТ от 28.11. определяется положительная динамика в виде отсутствия инфильтрации легочной ткани по типу матвого стекла в области средней доли правого легкого и в области язычковых сегментов слева. Выявляются единичные очаги до 2-5мм в S2,S4,S6 правого легкого и в S1/2, S8/9/10 левого легкого (видны в режиме MIP!). В S5 справа и в S4 слева парамедиастинально-участки фиброза.Просвет трахеи и главных бронхов сохранен.Органы средостения структурны, не смещены. В переднем средостении-вилочковая железа 18*23мм с ровными контурами, однородной структуры..Жидкости в плевральной полости с обеих сторон нет.Л/узлы не увеличены. Костные структуры на уровне исследования без признаков деструкции. Заключение: очаговые изменения, фиброз в легких(спец.процесс) динамика положительная отсутствие инфильтративных изменений по типу матвого стекла. Как мне объяснили что это пожохе на пневмонию а не на туберкулез, т.к. он за 2 месяца исчезнуть не может.
Извините что так много написала. Хотелось бы услышать Ваше мнение по описаниям, т.к. все анализы в норме. Рентгенолог сказал что мне нужен пульмонолог а не фтизиатр. Но с таким заключением впервую очередь побежала к фтизиатру , откуда теперь не отпускают врач соглашается что может быть ошибка и пневмония но без комисии ничего не решает, поэтому препараты оставили все. А на комисси до меня очередь никак не дойдет. Заранее спасибо.

01.03.12 22:52: Базаров Дмитрий Владимирович »»»

Если у вас не было клиники пневмонии - высокой температуры, астенического синдрома, интоксикации, кашля с выделением гнойной мокроты, то более вероятно что вы болеете туберкулезом. Тем более что на фоне специфической противотуберкулезной терапии отмечена явная положительная динамика. Надо продолжать лечение у фйтизиатра. Я бы добавил в лечение тактивин, вобэнзим, витрум, цыгапан

02.03.12 10:53: Александр Юрьевич »»»

Здравствуйте! Описанная динамика может быть при туберкулезе и при изменениях иной природы. Давайте по порядку: "Решила сама пройти полное обследование, готовилась к беременности. Флюорография в конце сентября 2011г-норма, все анализы хорошие, после КТ-легких сдавала мокроту - на туберкулез отрицательная." Как Вы попали на КТ?

04.03.12 15:46: Екатерина Владимировна »»»

Я считаю, что в данном случае нужно действовать изходя из худшего варианта. дело в том, что однозначный ответ, туберкулез ли это вы не получите заочно. если даже очно врачи разобраться не могут...это в принципе не всегда возможно! исходя из этого, а так же из того, что характер очагов характерен для туберкулеза, лечение нужно проходить соотвественное. пневмония от этих антибиотиков разрешится тоже. я склоняюсь к тому, что это туберкулез, увы. потому что неспецифическая пневмония таких размеров расрешилась бы за пару недель антибиотика бесследно, а у вас пишут про положительную динамику, но не излечение...ни в коем случае не прерывайте пока лечение противотуберкулезными препаратами. перерыв чреват развитием у микобактерий устойчивости к препаратам!

06.03.12 15:31: Алексей Маркович »»»

В настоящее время до 30% пневмоний протекают вообще бессимптомно или в\с клиникой лёгкого ОРЗ, так что это могла быть и пневмония и в равной степени ТВС. Но лучше немного перестраховаться.

Комментариев: 16 »»»

• Астматический статус
• Атипичные пневмонии (SARS; ТОРС; тяжелый острый респираторный синдром)
• Бронхит
• Кашель
• Ларингит
• Муковисцидоз (Кистозный фиброз)
• Острый бронхит
• Пневмония (воспаление легких)
• Пневмоторакс
• Простудные заболевания (ОРВИ; ОРЗ; простуда)
• Синдром гипервентиляции
• Эмфизема легких